Rewolucja123

Miłego wieczoru.

@Aragorn33 'Znaczenie skrzydłowych: Mamy skrzydłowych na wysokim poziomie, ale musimy poczekać, aż się wyleczą. Chcę grać z szeroko ustawionymi skrzydłowymi.' - Wypowiedź po przyjściu do klubu. Czy Raphinha to szeroko grający skrzydłowy? Czy Ferran taki jest? Jedynie Adama wpasowuje się do tego profilu, ale po co on był potrzebny Xaviemu, skoro miał już Dembele?

@Bagsik88 Nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie mówię o grze nastolatkami, a rozwijaniu tego co mamy + zbalansowaniu transferów, np. wzmocnieniu pivota młodym zawodnikiem, pozycji obrony rezerwowym doświadczonym, co zrobiliśmy teraz. No, ale tak jak piszesz, nie ma sensu nimi grać, skoro chcemy wygrywać. Póki co w kadrze mamy dużo piłkarzy rozwojowych i nie pasujących profilem do Barcy Xaviego.

@Aragorn33 Ale tu potrzebna praca w klubie? Można łatwo się domyślić, że nie chciał tego i tego skoro Adama grzał ławę, Ferran od początku minionego sezonu ława, Kessie ława, Torre, którego wysyłał na wypożyczenie, ława. Bellerin nawet się nie podnosił z ławki, Raphinha do momentu kontuzji Dembele grał jako skrzydłowy, a jak tylko Xavi zauważył, że to nie jego pozycja, to ławka.

Gavi się nie rozwinął, on stanął w miejscu, a do tego został zajechany. Balde się poprawił fizycznie i to miało wielki wpływ na poprawę w jego grze, bo opierał ją na szybkości i sile fizycznej. Do momentu, aż umiejętności piłkarskie nie pokazały, że jeszcze trochę mu brakuje. Pedri to jest już ukształtowany piłkarz, tu nie ma co rozwijać, on może jedynie stawać się lepszy bez pomocy szkoleniowca. Jedyny rozwinięty młodzik, to Araujo, który zdecydowanie się poprawił w grze piłką.

@Aragorn33 Ale ja nie piszę o grze nastolatkami, tylko rozwijaniu ich. Rozwój to nie gra młodymi, rozwój to ciągłe pomaganie im w poprawianiu się na trenigach, podpowiadanie w trakcie spotkań, rozmowa między ćwiczeniami, akcjami etc. To jest rozwój. Na ten moment nie ma widzimy żadnych zalążków tego.

A z czasem jak się rozwinie i będzie lepszy, a na to jest ogromna szansa jak postawi się na rozwój, to może stać się bardziej rozpoznawalny. Na dłuższym biegu to zdecydowanie odda. To jest to pragmatyczne podejście. Nie można mieć wszystkiego, ale jak mamy wybierać, to trzeba się zastanowić dwa razy, a nie podejmować decyzję na szybko, zwłaszcza że klub jest w dupie.

@Aragorn33 Tak można pisać, że chciał tego i tego. Dostaje opcje - Dyrekcja go przekonuje dlaczego wybrała takich i takich. Xavi od początku mówił, że chce zatrzymania Dembele, Miguel wspominał o tym, że Xavi chciał lewo skrzydłowego, mówił o Sterlingu przed zimą 2022. Co dostaje Xavi? Ferran - prawo skrzydłowy, a w zasadzie już wówczas napastnik, bo przechodził zmianę pozycji. Prawo skrzydłowy Adama Traore. Gdzie masz lewo skrzydłowego? Dalej forsowane odejście Dembele przez Alemanyego, co dostaje Xavi? Raphinhe, prawego pomocnika. Gdzie jest ten lewo skrzydłowy, o którym się mówiło od listopada 2021? Xavi wybrał te nazwiska i został do nich przekonany. To nie były personalne wybory Xaviego. Personalnym wyborem Xaviego był Kounde, którego forsowoał, bo pasował do jego systemu.

Nie mówię, że akurat stricte tych mieliśmy sprowadzić, ale profile, które powinny pasować do systemu, a ile z nich faktycznie pasowało? Kounde, Christensen, Inigo, Gundogan, Lewy.

@Aragorn33 Ależ owszem, możemy. Mamy ciężką decyzję do podjęcia - rozwój, czy wynik natychmiastowy i zatrzymujemy rozwój aktualnych piłkarzy. Co da Ci w dłuższym biegu lepszy rezultat. Odpowiedz sobie sam. Stawiasz na rozwój, to nie tylko zachęcasz w przyszłości młodych zawodników do przyjścia tutaj, ale też zatrzymujesz ogromne wydatki, bo sprowadzisz w miarę uznanego piłkarza w świecie piłki i ten dostaje dużą pensję, a młodszy musi sobie na większą zapracować. 2-3 sezony samego rozwoju i trzymania się w TOP4 dałyby dużo klubowi, bo młodzi nie mieliby presji i się rozwinęli, a Xavi również by na tym zyskał, bo by się rozwinął jako trener. 1 sezon Koemana, 1 sezon za Laporty i zeszły można spokojnie było poświęcić na rozwój. Ile z tych trzech faktycznie poświęcono na rozwój? 3/4 pierwszego sezonu, bo po przyjściu Laporty zmieniło się natychmiastowo podejście. Masz spokojnie 3 lata, w których można było roziwnąć młodzież i przygotować się na odejście legend.

Przychody by mocno na tym nie ucierpiały, bo to za małe okienko jest, aby klub mocno na tym cierpiał. Bardziej pragmatyczne podejście by pomogło klubowi dać jakąś stabilizację finansową, a tutaj nie ma narazie nawet nadziei na to, bo mamy powrót do lata 2021.

@mkord Tak, że zaraz jak zaczął 21/22, to wyleciał na pół sezonu.

@Aragorn33 '1. Xavi nie widzi Nico na pozycji pivota, a czasy, gdy zarząd ustalał za trenera kto gdzie ma grać już mamy (mam nadzieję) za sobą.' - Oj no wątpię. Patrząc na to kogo naściągano Xaviemu (Adama, Ferran, Raphinha za Dembele - Alemany masterclass) na prawą stronę zamiast lewą, gdy Fatiego nie było. Albo na prawą obronę, gdy wyraźnie prosił o defensywnego bocznego obrońcę (Foyth np., a mówiło się o Traorze z Rennes, czy ostatnio Cancelo, a sprowadzono Bellerina, czy Araujo), albo na DP Kessie (albo Neves, czy inny Guido, gdy się mówiło o transferze pivota). Jedynie środek obrony został dobrze wzmocniony (Inigo, Christensen, Kounde), interior (Gundogan) i 9 (Lewy i możliwy transfer Roque). Za dużo bezsensownych transferów trafiło do klubu i teraz to o ich odejściach się mówi lub będzie mówić, albo mówiło, bo odeszli.

@Aragorn33 Akurat ma sporo racji w tym co mówi, ale nie zauważa pozytywów niektórych transakcji. Lewy i Gundogan zapewnią młodym nie tylko pomoc w rozwoju, ale również poprawę mentalną. Samo to ile sukcesów odnieśli w swoich poprzednich klubach jest na to dowodem. Możesz być mentalnie walczakiem, ale bez posiadania mentalności zwycięzcą, którą ta dwójka ma, nie zajdziesz daleko. Pomoże to młodzieży nabrać tą mentalność i za parę lat będą takimi zwycięzcami i walczakami w jednym.

Jednak no ekonomicznie to jest fakt, klub cierpi na tym, sprowadzamy drogich piłkarzy i wracamy do sytuacji z letniego okienka 2021. Zamiast progresu w finansowym fair play mamy regres. W zimę 2022 kupiliśmy Ferrana za prawie 60 milionów (!), piłkarza rozwojowego, po to, żeby zatrzymać go w rozwoju ze względu na grę na wynik. Zmieniono mu w międzyczasie pozycję, początkowo to wypaliło, ale z czasem już było tylko gorzej. Teraz zamiast rozwiniętego piłkarza mamy atrapę jakąś. W zeszłe lato można było conajwyżej dwa transfery wykonać, np. Lewy+Kounde, bo Raphinha tak naprawdę był zbędnym transferem, kolejny zawodnik grający po prawej stronie, który nie jest skrzydłowym (Ferran, który był przestawiany przez Pepa na 9, Adama i prawy pomocnik Raphinha), poza tym, że transfery były drogie, to jeszcze nie przemyślane. Ostatecznie wyszło to szczęśliwie, ale Barcelona nie zyskała na tym, a zeszły sezon pokazał, że drużyna potrzebuje czasu i rozwijania się, a nie robienia wynik na już. Piłkarze tacy jak Eric, Gavi, Torre, Ferran, Fati zamiast się rozwijać, to się zatrzymali w miejscu, bo była ogromna presja wyniku i Xavi zamiast ich rozwijać, myślał o następnym meczu, a zwłaszcza potym jak wyleciała cała linia obrony w LM i odpadliśmy w grupie.

Mogliśmy mieć na najbliższy rok podobne aspiracje do rozgrywek ligowych, jak w poprzednim, a do tego rozwiniętych młodych zawodników, zamiast tego aspiracje będą podobne co rok temu + w LM będzie większa presja dla wszystkich, bo potrzeba pieniędzy, a Laporta zamiast pragmatycznie podejść do sytuacji, to wybrał wynik na już, a progresu w drużynie nie ma i stoimy w miejscu. Wyobraź sobie, że nie przychodzi Ferran, w poprzednie okienko przychodzi jakiś darmowy dp zamiast Raphinhi, np. Kamara, który był za darmo, a w tym wykonujemy dalej darmowe transfery. Wydaje Ci się, że nie byłoby łatwiej o podpisywanie piłkarzy w tym okienku? No według mnie klub zyskuje na tym dużo więcej, bo rozwija piłkarza na pozycję, która w tym roku jest pusta w naszej drużynie.

@BordowyPtak A to Koeman i Xavi wydawali te pieniądze, czy ludzie z zarządu?

@Kondziubarca Xavi? Chłopie, my od 2014 roku gramy bez zmiennika dla Busiego.

@krol211 A czy jest lepiej? No nie.
@kuz No postawiliśmy na natychmiastowy wynik. Wymaga to większego wydatku pieniędzy, aniżeli przy budowaniu kadry na młodych talentach, aby w ciągu paru lat wyjść na prostą i wtedy robić wynik, jak Ci się rozwiną i będą gotowi.

@krol211 Normalnie. Pierwsze okno Laporty problemy z rejestracjami. Drugie okno, mimo dźwigni, problemy z rejestracjami. Kolejny rok i trzecie okno letnie, znowu problemy z rejestracjami mamy, skoro kombinowaliśmy nad wypożyczeniem Gulera, czy też taki Brozović nie miał pewności do przyjścia tutaj, albo nawet Messi, o czym sam wspomniał. Do tego mamy problem z wydawaniem pieniędzy na transfery. Patrz pivot, Guler, teraz Roque.
@kuz Nie mówię o braku transferów, Christensen by przyszedł i tak. Pewnie byśmy skończyli z jednym pieniężnym transferem spóśród trzech rok temu. Było też sporo ciekawych nazwisk za darmo w zeszłym okienku, jedynie pieniądze na pensje do wydania były i rejestracja, a my zastosowaliśmy natychmiastowy wynik i mamy 3 transfery pieniężne.

@kuz Kto powiedział, że skończylibyśmy w środku tabeli? Zakładam utrzymanie TOP4 przy tym co piszę, a nie spadek do środka tabeli. Budowalibyśmy kadrę opartą na talentach przy paru doświadczonych i za parę lat, jakby wchodzili w najlepszy dla nich wiek, byliby gotowi do gry na najwyższym poziomie i zaczęli wyciągać klub wyżej pod względem wyników, a jak utrzyma się takich na lata, to spokojnie możesz zdobyć w ciągu dekady więcej trofeów, jak z podejściem wyniki na już.

@kuz Rozwój młodych by potrwał 4-5 lat patrząc na wiek naszych, to zakładałbym nawet 4 lata. Z czasem ich nazwiska byłyby głośne w świecie piłki i zyskalibyśmy tych sponsorów, a tych sponsorów tak prędko byśmy nie stracili, nie w krótkim okresie, jakim są 4 sezony. Klub mógłby w takim czasie na spokojnie odzyskać płynność finansową, zeszłyby duże kontrakty, skupiono by się na spłacaniu długów, czy zaległych kontraktów zamiast transferach i rozwijano by piłkarzy oraz szukano darmowych nazwisk.

@tbas Zero progresu z ffp, a nawet regres. Jak się patrzy na to, to @JarekS miał rację, pragmatyczne podejście do sytuacji, postawienie na rozwój młodych, co za parę lat by oddało w gablocie i finansach klubu, w krótkim terminie wyglądało by to źle, ale pieniądze z tych dźwigni również by pomogły, gdyby nie przeznaczono praktycznie wszystkiego na transfery. Powoli by z czasem pewnie pensje spadały, wyniki byłyby pewnie trochę słabe, ale sportowo z czasem byśmy właśnie zyskali, bo byśmy mieli większe szanse na pozyskiwanie młodych talentów w przyszłości.

@LS @tbas Profesjonalny klub powinien być gotowy już ze sprzedażami, a takie wydarzenia potwierdzają tylko, że nasz klub to mem na ten moment. Mamy parę dni do zaczęcia presezonu, a tylko o odejściu Kessiego się mówi. Od powiedzmy conajmniej półtora miesiąca temu powinni przygotowywać się ze sprzedażami, oferować piłkarzy innym klubom, szukać zainteresowanych tymi, których trzeba się pozbyć, żeby w momencie, w którym informuje się zawodników, Ci mieli świadomość gdzie mogą dołączyć. Widzisz, aby tak było w przypadku Barcy? To wygląda, jakby obudzili się teraz z ręką w nocniku i zaczęli szukać im klubów, albo powiedzieli, żeby sami sobie znaleźli, a potem masz informacje, że Ferran i Eric chcą udowodnić, że chcą zostać. No ja się nie dziwię, skoro klub nie przygotował im klubów, które mogłyby ich kupić.

@Barca1922 Ale ja mówię tutaj o problemach finansowych przy transferach. Klub kolejny rok boryka się z tym samym problemem - rejestracje, a teraz jeszcze w grę weszło pieniądze do zapłaty za transfer.

@qbuteq Bartomeu zrobił co zrobił, ale Laporta jest już ponad dwa lata tutaj. Chyba w końcu powinniśmy mieć jakieś poprawy w tym ffp La Ligii, aniżeli ciągle walczyć o każdy tramsfer? Rok temu były dźwignie i wszystko na transfery praktycznie przepadło. Można było inaczej wtedy przeznaczyć pieniądze z dźwigni i z każdym rokiem byłoby łatwiej.

@Korek365 Zmiana formacji tu nie zamaskuje tego problemu. Jak już, to cały sposób gry, czyt. Zacząć grać defensywnie.

@krol211 Diaz+Romeu na boiska krajowe brzmi idealnie do rozwoju Diaza. Gundogan na samą LM mi by pasował. Nie byłby przeciążony zmianą pozycji, nie musiałby dostosowywać się na nowo do gry na innej pozycji, a do tego nie byłby marnowany w dłuższym biegu (liga).

@Arkon Na pojedyńcze mecze w LM i klasyki spoko, ale nie na regularną grę w LL, swoje wymalowałem i nie chce mi się do tego wracać.

@Survier Amrabat napewno i do tego jest w najlwpszym wieku. Oriol za bardzo nie wiem. Nie wątpie za to, że zdecydowanie lepszy jest w destrukcji, ale dalej. Po co nam gorsza wersja De Jonga na pivota?

@KlonaZepan To, że był przypisany naa skrzydło, to nie znaczy, że grał jak skrzydłowy. Już po spojrzeniu na samą heatmapę z całego sezonu jestem w stanie stwierxzić, że grał jako boczny pomocnik i interior. Był po obu bokach, w strefach interiora najczęściej.

@lucca87 tracimy jedynego skrzydłowego i zostajemy z gościem co nie gra jak skrzydłowy, a boczny napastnik lub 9, lewoskrzydłowym, który stracił dwa lata, 9 klasy światowej i bocznym pomocnikiem. Możemy próbować zrobić to co Pep, czyli piątką pomocników grać, a nawet 6, ale to stracimy sporą część sezonu na dostosowanie się do tego. Jak dla mnie zdecydowane nie.

@Survier Właśnie nie. Yaya był pomocnikiem kompletnym, wygrywał pojedynki, znakomicie grał piłką, potrafił ją prowadzić. Nico jest podobny do młodszego Frenkiego, dobrze gra prowadząc piłkę, ale nie najlepiej jeżeli chodzi o jej transport, podania, z tą różnicą, że Frenkie pokazywał momenty dobrej gry piłką podaniami, u Nico tego nie widać.

@Kamiloza91 40 mln łącznie chyba.

@Firestone Javi Miguel podawał, że sztab widzi Nico jako interiora i mają częściowo rację. Zbyt podobny charakterystyką gry do De Jonga, a do tego mocny fizycznie. Na interiorze u nas już mamy trzy nazwiska, Gundogan, Pedri, Gavi. A Frenkiego nie wygryzie. Do tego Kessie, czy Torre są. Nico na pivocie nie wypali ze względu na braki w destrukcji, stracił przed chwilą sezon w Valencii, nie rozwinął się potym jak wymieniano tam trenerów i doznał kontuzji. U nas niedość, že chcemy wyniku, to jeszczs rozwoju, a póki co Xavi z taką presją sobie nie poradził. Pozostawienie Nico przy takiej konkurencji to marnowanie jego czasu, bo wystarczy, że stracił już sezon, a szkoda, żeby się zmarnował. Pożegnać i życzyć powodzenia.

@doc dwóch zawodników o tym samym profilu? Nie wypali. Nie w Barcelonie Xaviego. Musi być ktoś na pivocie kto zagwarantuje poziom w grze piłką, albo w destrukcji. Nico nie gwarantuje żadnego na ten moment, a do tego charakterystykà zbyt podobny do Frenkiego, tylko straci czas jak zostanie w Barcy.

@DonCarletto W przypadku Dembele rok temu się to sprawdziło, tylko dyrekcja, a konkretniej Alemany komplikował sprawy.