ferdas_rawa

@Nano22 TUsk jak typowy polityk kibicował Realowi a później zmienił na Barcę :-)

@socha PL dla szkockich zespołów jest równie zamkniętym tworem co SL dla reszty.
Sheffield United dzięki awansowi do PL zwiększył dochód z 20 do 140 mln funtów... Celtic ma dochód na poziomie 70 mln funtów, czyli mniej niż ostatni klub PL. Dziwnym trafem nowy format PL zakłada sezon zasadniczy i fazę play off... coś za dużo podobieństw.

Ale cieszę się że jesteś przeciw, jak ten twór będzie bliski powstania mam nadzieję, że wyrazisz swoje oburzenia w sposób dosadny jak komentarz z kaszką.

@socha ten temat wraca od lat i inicjatorami są właśnie władze Celticu i Rangersów. Wpływy z praw telewizyjnych z nawiązką zrekompensują im mniejsze szansę na LM. Zobacz sobie jaką wycenę mają te kluby i jak to wygląda na tle PL...

@socha socha jak musisz to zjedz.

Drodzy przeciwnicy Super Ligi... dzisiaj przeczytałem artykuł o cnotliwej lidze angielskiej, która chcę ograniczyć się do 18 zespołów i ograbić ligę szkocką z największych klubów takich jak Celtic i Rangers. Liczę, że wasza reakcja będzie równie ostra jak w przypadku Super Ligi! Mam nadzieję, że byli piłkarze i kibice na wyspach zbiorą się i będą protestować! Bo ten nowy Twór to równie wielki skandal!

Stanowcze NIE dla ewolucji, rewolucji, zmian i rozwoju! Wyraźmy swój sprzeciw, że bogaci chcą trzymać z bogatymi!

@tom9001 to co piszesz to przypuszczenia, a dostępność gwiazd jest kwestią kasy a nie UEFA i kto powiedział że taki turniej trzeba organizować w pre-sezonie? Dla mnie powolne wdrażanie SL poprzez małe kroczki jest dużo lepsze i skuteczniejsze niż szok który nam zgotował Perez. A jestem wielkim zwolennikiem utworzenia SL. Stąd zainteresowanie tematem

Barcelona mnie najmniej rozczarowała, a z drugiej strony Barcelona się jeszcze z projektu SL nie wypisała, czyli jak zjeść ciastko i mieć ciastko. Chyba po burzy zaczyna wyglądać słońce

Dokładnie o tym pomyślałem jak padł projekt SuperLigi. Zrobić towarzyski puchar, zaprosić czołówkę, znaleźć sponsorów, niech hajs popłynie - a później pokazać środkowy palec UEFA! Na dzisiaj Real Barca jest dobrym ruchem.

@Korek365 masz tyle lat na karku a podpisujesz się korek365, masz 365 dni?

Używanie 'xD' idealnie pasuję do odpowiedzi na momenty, które mnie rozbawiły. Ty jak z kimś rozmawiasz to nie okazujesz emocji? Zakładam, że jesteś zwolennikiem prostego stylu, czyli wyrazów na k, albo przy...., albo wypi..., alco ch..., to wytłumaczę, żę emotikony powstały wieki temu i nie widzę żadnych powodów dla których 15 latkowie mieliby na nie wyłączność :-) uśmieszek też świadczy o mojej niepełnoletności?

i sam użyuwasz xD, więc albo masz 15 lat, albo jesteś hipokrytą.

@Herbert New York Knicks jest drużyną z największego miasta w Stanach, dlatego zespół nadal jest mega popularny. Ma najwięcej kibiców, to samo LA Lakers, które przed Le Bronem dostawali regularne lanie od Clippers a zarabiali więcej... bo mieli więcej kibiców. Poza tym w NBA masz Salary Cap, takie lepsze FFP, równa kwota na pensję dla wszystkich, więc możesz mieć miliardy na koncie a i tak nie możesz zatrudnić wszystkich. To jest kwintesencja sportu amerykańskiego. Nie jakieś FFP, które można obejść, tak jak to robi PSG.

"taki Manchester City czy Atlético 20 lat temu Superligi by nie powąchały (a „miały 100 lat”, żeby do tego dobić – akurat wstrzeliły się teraz, ale przez lata były co najwyżej średniakami)," - Atletico zdobyło 10 tytułów mistrza kraju z czego 9 w XX wieku, więc z tym średniakiem to bym nie przesadzał, z Man U podobnie. Ale tak masz rację, te kluby się wstrzeliły, dogadały. Co komu to przeszkadza, przecież każdy mógł to zrobić. Takie myślenie zazdrośnika.... kurde ale fajnie się dogadali, to im popsuje.
"przykładowy Red Bull z tymi swoimi Lipskami i Salzburgami mógłby powoli zwijać żagle" - jakoś nie wygrywają tytułów a żagli nie zwijają, nawet im UEFA zabroniła startować w swoich rozgrywkach. I co dalej się rozwijają, jest wiele pucharów, liga krajowa, UEFA, LM... a i SL nie jest projektem zamkniętym. A jeśli okazałoby się, że próg wejścia jest za duży i kibice wolą oglądać po raz setny mecz Real Barcelona niż RDS to co w tym złego? Skoro mają taki fajny projekt to sobie poradzą.
"a do tej grupy część założycieli Superligi się nijak nie zalicza." - tak część się nie zalicza. Ale z La Liga 3 najlepsze zespoły w historii To Real, Barca, Atletico. W Angli to ManU, Chelsea, City, Arsenal, Liverpool i rzeczywiście Totki to pomyłka, bo to 9 klub w historii PL, a w Serie A Juve, Inter, Milan... okazuję się że ta 12 (oprócz Totenhamu) to najlepsze zespoły w swoich ligach. Jeśli weźmiemy pod uwagę sukcesy w LM to widać brak Bayernu... ale dostał ofertę, nie skorzystał i najważniejsze od 20 lat układ sił w Europie się nie zmienia - znacząco, ww kluby zawsze biją się o mistrza. Nie będę wklejał statystyk, ale ostanie 10 lat to dominacja ww zespołów w swoich ligach...
A jak się coś dzieję, to często są szejkowie w tle... bo taki Man City przed przyjściem szejka był przeciętny - choć z wielką historią.

@HerbertI MLS jest ligą która powstała w 1993 roku, więc ciężko jej rywalizować z rozgrywkami które mają 100 letnią tradycję, dlatego lepszym przykładałem jest koszykówka. Gdzie NBA założono w 1946 roku, od tego czasu koszykarze z USA zdominowali całkowicie Igrzyska Olimpijskie i przez dziesiątki lat nie zdobyli złota tylko 4 razy a tylko raz wrócili bez medalu w 1980, jak zbojkotowali igrzyska w Moskwie. Do tego kluby koszykówki są warte dużo więcej niż kluby piłkarskie. NY knicks jest wyceniany na 4 mld dolarów, a najbiedniejszy klub Memphis Griezzlies na 1.2 mld dolarów. Gdzie Real jest wyceniany na 3,3 mld dolarów. I weż pod uwagę, że koszykówka ma dużo mniejszą popularność niż koszykówka.
Widać jak na dłoni, że sukces komercyjny idzie w parze ze sportowym.

"Nie bedę już chyba bawił się w dyskusję z Tobą, bo było całkiem sensownie i miło, ale skręciłeś we wrzucanie mnie do jednego worka z bezmyślnymi „romantykami”" - to już Twoje słowa. Ja odpisałem Ci tylko, że jeśli większość coś uważa to nie jest dowód, że ma rację. SL jest alternatywa dla zgniłej LM - i nikt nie powinien być więźniem UEFA, jesli ktoś ma ciekawszy pomysł na siebie to nie powinno się tego blokować na zasadzie nie bo nie, albo jesteście z nami albo nie gracie w piłkę. Ps. pomijam, że piłka wywodzi się z rugny i powstała właśnie na skutek takiego rozłamu. Nawet nie zająknę się, że LM powstała jako alternatywa dla PMT, który w latach 50 tych (PMT) sportowo stał wyżej.

SL był projektem który wniósłby ożywienie w rozgrywki europejskie i nijak nie koliduje z rozgrywkami krajowymi, natomiast SL zabrałaby UEFA wpływy z transmisji do meczów z udziałem najwybitniejszych zespołów i stąd ten lament... znowu biedni chcą zarządzać budżetem bogatszych...a mieli 100 lat żeby być na topie, ale lepiej nic nie robić i narzekać.

@Barcaa12 nie lubię kosza... ale miło, że masz coś merytorycznego do powiedzenia :-)

@dawka22pl "nie ważne, ze pierwsza trojka dostaje najwiecej bo na pewno jest to stopniowane, zreszta 3 pierwsze zespoły generują największe pieniądze. Superliga jest egoistycznym projektem który zrujnowałby mniejsze klubu kosztem tego by „giganci” się bogacili. UEFA jest jaka jest ale wspiera wszystkie zespoły, a nie tylko 20 wybranych." sam sobie zaprzeczyłeś i nie wiem jak dalej kontynuować rozmowę.

Ja to zrozumiałem tak, w la Liga dobrze, że więksi (ostanie 20 lat całkowita dominacja Realu i Barcy) dostają więcej bo to głównie oni generują zyski, ale zamknięta liga to egoistyczny skandal... bo? Przecież Oni będą zarabiać duże pieniądze bo będę generować duże przychody... Więc co to kogo boli? Niech sobie inne kluby robią romantyczną LM... kazdy mówi że pomysł nie siądzie, że nie da się tego oglądać... xD jasne. Byłby to hit! I oglądalność przebiłaby wszystkie finały LM :-)

Super liga tez zakłada najpierw grę w grupach, a później faza pucharowa - zkłada grę w grupie i fazę play off - raczej na wzór tego co jest w NBA a nie LM.

"Historia nie raz pokazała, ze bardziej emocjonujące są często mecze np. Lipsk vs Tottenham, a nie starcie „gigantów” Barcelona vs PSG czy Real vs Liverpool." - ok, policzyłeś statystyki? Bo to, że pamiętasz jeden mecz Totków z Lipskiem... a ja pamiętam dzisiątki lepszych meczów z udziałem tytanów. Mecze Barcy z Chelsea, Interem, Psg, Man U, Mialanem... co ten Twój jeden mecz znaczy przy tych które wymieniłem... coś co zdarza się rzadko ma decydować o większości...

"Jak pokazują wydarzenia większość ludzi na świecie jest przeciwna temu projektowi bo zniszczy to piękno footballu" naukowo udowodniono, że większość ludzi jest głupsza niż wybitna mniejszość. Skoro prezesi największych klubów zdecydowali się na taki krok naprawdę uważasz, że nie mają racji bo tłum tak chciał? Większość w Polsce nie chciała szczepień...

Kim jest prezes Superligi Florentino Perez - i właśnie dlatego kibice Barcelony się burzą, bo Perez... zwyczajne uprzedzenie. Perez zrewolucjonizował zarządzanie, to on pokazał że można wydać 100 baniek i wyjśc na tym na plus. Wie jak robić kasę. Można go nie lubić, ale ma facet łeb na karku... s

@Herbert ale dyskusja z Tobą jest przecudowna... ja nie widzę problemu, więc nie ma problemu, bo ja decyduję jakie kryteria należy przyjąć, żeby zdefiniować czy jest regres.
Jak możesz zbadać regres piłki skoro drużyny z Europy rywalizują tylko między sobą - za wyjątkiem KMŚ. Napisałem Ci wyraźnie, że drużyny europejskie mają monopol, ale reszta stawki nie śpi i budują duże zaplecze. Zawodnicy z USA byli 10 lat temu wyjątkiem w Europie, dzisiaj w Barcelonie jest ich 2, a w tej edycji wystąpiło 7 Amerykanów. Sportowo nie ma co porównywać tych lig, ale jakoś coraz częściej słyszy się o transferach z Chin i USA - Paulinho w Barcy, Ibra w Milanie itp... mimo, że są to młode twory.

"Mnie jako kibica i sympatyka futbolu nie interesuje sukces komercyjny, tylko sportowy. Przeciętnego Amerykanina to ten sukces sportowy średnio interesuje." - a skąd to wiesz. Ich interesują puchary równie mocno jak ciebie. Tylko w USA potrafią na tym robić kasę, ale Ty oczywiście wiesz lepiej co kogo kręci. Kibic Lecha chce pucharów, nie mając kasy na transfery... i właśnie dlatego, nie będzie mieć nigdy pucharów. Bo Legia bardzo mocno zainwestowała w sprzedaż swoich piłkarzy za granicę i dzięki temu zdominowali polską wygrywając w ostatnich 10 latach ligę 6 razy a Lech 2.... przełożyli sukces komercyjny na sukces sportowy bo nawet udało im się w LM zagrać. Ale to wszystko dzięki zmianie, całkowitej zmianie modelu zarządzania klubem.
Cięzko się rozmawia z kimś kto tego nie widzi i nie rozumie, żyje w swojej bańce, że nie widać problemu to znaczy, że go nie ma. Ja wolę żyć faktami a nie złudnymi mitqami, marzeniami, mam już swoje lata na karku i wiem, że szkoda czasu na pierdoły w stylu: oh Boże bogaci zabijają romantyzm footballu - nie widząc, że UEFA już dawno to zrobiła zwiększając LM - Liga Mistrzów w której mogą wystąpić 3 drużyny z Hiszpanii... nie... to nie jest ustawione pod bogatych xD

@Herbert To przeczytaj to co piszesz... przecież to Ty uważasz, że sport w Europie ma inne korzenie.
Druga sprawa to Ligi Europejskie mają monopol na piłkę.. ale to się zmienia. Wygodniej jest budować to co robi UEFA, więcej członków UEFA, więcej kasy. Można sprzedawać licencję na bycie trenerem, które kosztują kupę kasy. Żeby prowadzić klub w ekstraklasie, trzeba kupić prywatną licencję! CHORE. I biznes się kręcił, ale ostatnio zaczęły się wpadki. ujawniania korupcja, problemy Blattera, Platiniego, afery. Do tego rosnąca popularność innych lig, w tym chińskiej, meksykańskiej, amerykańskiej (myślę globalnie a nie z perspektywy Polski).
Przyszła pandemia, katalizator wszystkiego. UEFA zarabiająca na klubach wypięło się do reszty co pokazało, że biorą tylko kasę nie ponosząc żadnej odpowiedzialności. MLS wpuszcza ludzi na stadiony a Europa nie. Kluby tracą miliardy...
Od wielu lat europejska piłka zalicza regres, bo właśnie bazujemy na modelu z lat 70-80. Reszta idzie do przodu Europa nie...

@Herbert Bo MLS powstało 25 lat temu i ciągle goni Europę która w piłkę gra od 130 lat? xD

Wiesz, że w 2015-16 zrobiono badania dot siły danej marki (biorąc pod uwagę wartość piłkarzy w kadrze, środki trwałe (tj. stadion klubowy, ośrodki szkoleniowe, bazy treningowe) piłkarskiej i kluby z USA są w pierwszej 30 tce na świecie LA Galaxy (14), NY Red Bulls (23), Seattle Sounders (24), New York City FC (25) - a kolejnej 70 tce kolejne 9 klubów New England Revolution (28), Orlando City (37), Toronto FC (42), Houston Dynamo (44), Portland Timbers (45), Sporting Kansas City (54), San Jose Eartquakes (57), Colorado Rapids (58), Chicago Fire (59).

20 Lat temu w MLS kończyli kariery przeciętni piłkarze z Europy, teraz kończą gwiazdy światowego formatu albo grają w szczycie swoich karier dobrzy piłkarze na poziomie europejskim. Coraz częściej ten kierunek wybierają też młode talenty. A co będzie za kolejne 25 lat? W 2012 roku zrobiono badanie i MLS było 8 najpopularniejsza ligą na świecie. W tym roku jest na 6 miejscu! Oglądalnością przebija Bundesligę i Lique 1!

@Herbert no nie pozostanie, ale wierzyć zawsze możesz. Wystarczy zobaczyć gdzie inwestują wszystkie gwiazdy piłki nożnej, gdzie planuję na emeryturę pójść Messi, Ronaldo, Suarez... USA. Zabawne będzie jak USA rozwinie MLS do tego stopnia, że wszystkie gwiazdy będą chciały grać w stanach. Europa może się postawić, ale niestety wychodzi ciemnota. W koszu taki Doncic, no biały Le Bron, kozak, grał w Realu, wygrywał wszystko.... i wieku 18 lat poszedł do przeciętniaka w NBA. To jest różnica klas.
I z piłką będzie tak jak z koszem. Niby poziom dobry, ale jak na olimpiadę przyjeżdża kadra USA gdzie od lat 30 tych USA nie wygrali tylko 4 razy to gra się o drugie miejsce. Dlatego Perez od lat negocjuje z NBA, żeby Real dołączył do NBA, bo to jest profesjonalizm pełną gębą.
SL to szansa, żeby stworzyć u siebie potężną ligę, ale lepiej bawić się profesjonalizm w wydaniu europejskim.

@Herbert tak krótko planujesz żyć?
A tak na serio, ten model wejdzie czy nam się podoba czy nie. A to, że jesteś skazany na bogaczy.... Legia przy Barcelonie to właśnie pół amatorski klub. Czołówka to LM faza pucharowa... do której żaden innych klub nie zostanie wpuszczony, chyba, że tak jak kluby szejków wyda miliardy.
Ilu mistzrzów miała La Liga w ostatnich 10 latach, ilu było W Serie A i w Bundeslidze? A w Premier League? Nawet ta super Premier League w ostatnich latach była zdominowana przez Manchestery, z dodatkiem milionów Chelsea, Leicester i Liverpoolu - gdzie kluby na L po sezonach mistrzowskich zaliczyły totalne zjazdy ;-)

ps. i właśnie sprawa się rozbija o to, żeby Cadizy grały z Cadizami a Barcelona z czołówką na świecie a nie z kelnerami z Hiszpani. Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród najgorszych.

@Kgorecki2500 Argumenty:


"-Hermetycznie zamknięta liga gdzie grają zespoły, które generują największe pieniądze z marketingu, a nie zespoły które na to zasługują ( stary format ligi mistrzów)" - 20 miejsc, 5 miejsc dla innych. zmiennych. To nie jest hermetyczna liga. Do tego porównujesz to ze starym formatem LM.... a robiłeś analizę, jak duża zmienność jest wśród 16 najlepszych drużyn w LM? Bo co roku grają ci sami i to dla Ciebie nie jest hermetyczne.

-"350 milionów za sam udział jak dla mnie to przegięcie" - plotka zdementowana przez prezesa Juventusu, a nawet jeśli prawda co Cię boli, to Twoja kasa? Przecież Oni tego nie kradną.

-Dołącza tylko 5 drużyn reszta jest ta sama

"czyli jednak nie jest hermetyczna ;-)" - zobacz kto wygrywa LM, kto zdobywa ligi krajowe, kto awansuje do fazy pucharowej LM wtedy zrozumiesz, że LM też jest hermetyczna... a żeby do niej wejść to trzeba mld patrz City, PSG, Chelsea.

-Stary format ligi mistrzów ma ręce i nogi, a to nie wiadomo czym w ogóle jest.
Mówisz mam nadzieję, o czasach jak w LM grali mistrzowie danego kraju a nie Ci najwięksi z często 4 miejsca w lidze? Do LM się przyzwyczaiłeś i dlatego nie widzisz jej wad.

@Herbert tak zarabiałaby więcej - i ci napisałem wyraźnie, że w sporcie amerykańskim na którym wzoruje się Perez sport ma się bardzo dobrze, kasa jest ogromna mimo, że sporty zasięgiem nie dorównują piłce. I kluby pół zawodowe zarabiają kosmiczne pieniądze, aczkolwiek ilość klubów jest mocno ograniczona, ale nie widzę sensu istnienia klubów lokalnych, które w Polsce służą wyciąganiu kasy z budżetu miast, wsi itp.

Perez i społka uderzyli w największą mafię na świecie, któta ma miliony pseudoprawników na forach internetowych... ale prawda jest taka, że piłka na każdym szczeblu to korupcja... której w zawodowym, amerykańskim sporcie nie ma ;-) bo wszystko jest przejrzyste, od budżetów, po kontrakty zawodników.

@pomi11 nie zostanie, jak tam Manchester City i jego ban na LM?

@Herbert poczytaj sobie ile zarabiają kluby akademickie w sporcie amerykańskim. Gdzie grają studenci i ciężko to nazwać nawet sportem zawodowym. Taka Legia z tą premią 20 mln byłaby śmiesznie biednym klubem...

@czesctuam dokładnie :-) W la liga Barca z Reale zgarniają po 150 mln rocznie za prawa telewizyjne, a Leveante 9, Cadiz 6... Nawet Atletico ma niecałe 100, Athletic ok 70 mln.

Ale to i tak mało ważne, ważne jest kto generuje zyski, LEvente? Cadiz? Czy Barcelona, Real? To LM płaci dużo bo ludzie chcą oglądać walkę Legii o LM czy może finał kolosów. Do Barcelona zarabia dużo dzięki UEFA czy może UEFA dzięki Barcelonie....

@dawka22pl A jaki jest sens kibicować Barcelonie i całej La Liga, jak co rok tytuł zdobywa Real albo Barcelona a największym szokiem jest jak wygra Atletico. Brzydzimy się temu ze bogaci rządzą, a wiecie ile % z praw telewizyjnych zabiera pierwsza trójka? La Liga jest ligą 3 zespołów.

A pomijam fakt, że SL może okazać się kluczowa do odłączenia Katalonii od Hiszpanii i jej udziału w Pucharach po ew. odłączeniu. Gdyby Katalonia odłączyła się od Hiszpanii, wtedy nasz klub ma bana na LM a tak ma swoje rozgrywki.
Super Liga dla Barcelony, jest wybawieniem.

To, że Porto czy Ajax awansują wysoko to zasługa systemu pucharowego! A nie tego, że jest to Porto czy Ajax. I z tego co wiem to SL zakładała fazę play off, ale tylko dla 4 drużyn, moim zdaniem ciekawsze jest zrobienie fazy play off dla 8 drużyn - ale nikt nie podjął się dyskusji z SL tylko od razu zrobiono aferę.

@pomi11 owszem jest to projekt i kluby zamiast negocjować od razu się wycofały. UEFA wykorzystała swoją pozycję, zrobiła szum i projekt padł i pewnie ucichnie na parę lat, ale mam nadzieję, że wróci.

@Ali094 w NBA nie muszą, mają najsilniejszą i najciekawszą ligę koszykówki na świecie gdzie wprowadzono rozsądnej budżetu płacowe gdzie nie ma kominów płacowych i żaden szejk nie wejdzie ze swoją kasę. Transfery są przejrzyste, nie ma wałków finansowych bo jest pełna transparentność ;-) no ale co ja tam wiem, lepiej oglądać LM gdzie Man City i PSG po 10 latach ładowania kasy wreszcie się liczą.

Nie szkodzi, że i Man City i PSG budują swoją potęgę na byłych graczach Barcy - podkupują ich bez mrugnięcia okiem a UEFA nic z tym nie robi... ale jak u nas parę dzieciaków grało w szkółce to dostaliśmy bana.... mimo protestu rodziców.

@rumilas masz rację wielkie kluby nie dzielą się z małymi, ale kto generuje wpływy do UEFA? Kluby pokroju Legii odpadające w eliminacjach czy Barca, Real?

Niech będzie liga dla bogaczy i niech będzie Liga Mistrzów, Przecież jest LM i są ligi krajowe i świat się kręci... ano tak.... wpływu do UEFA spadną prawie do zera bo nikt nie chcę oglądać ogórków.

@FCBesia tylko, że to Bartomeu zagwarantował ten zapis, bo to on podpisywał umowę;-)

@Ali094 dlaczego jest nieporozumieniem, idea jest oparta na NBA...

Czy ja jako jedyny żałuję, że padła SuperLiga?