michal26

@Nano22 Ciekawa teoria. Trochę sensu ma. Jednak uważam, że to nie daje prawa przejechania kogoś. Chyba, że Ciebie atakuje i niszczy Ci mienie. Jeśli udowodni, że pierwsi protestujący zaatakowali, to wygra bez problemu. Takie mamy prawo.

@Adamski69 Byku. Spora szansa, że to była feministka. Ma prawo narzekać moim zdaniem xD

@AV0CAD0 Dlatego w tym momencie osoby powinny się odłączać od tego marszu. Stał się marszem lewicy (co było do przewidzenia). Niepotrzebne ataki i niepotrzebne tworzenie konfliktów..
Szkoda. Wyczuwam krew i niepotrzebne ofiary :/
Przypomne, że kiboli jest kilkaset tysięcy w Polsce. To nie jest mała grupa. Dodatkowo są narodowcy nie związani z kibolowaniem. No i zwykli ludzie. To się nie uda...to się nie ma prawa udać.

@Persyfl Kurde. Gościu sobie stoi. Chce przejechać. Protestujący, zamiast przepuścić kierowcę, bo czym on winien (może jechał do ciężarnej dziewczyny, a może tylko do Lidla. Nie wiem tego), to stoją jak barany. Kiedy ten trochę podjeżdża, by jeszcze wyraźniej dać do zrozumienia, to ci walą mu w auto. Jest to niszczenie mienia i naruszenie prywatności i własności. Po co to robili? Ja się typowi nie dziwię, że się wkurzył.

@Persyfl Tu nie była obrona konieczna, tylko stan wyższej konieczności.

Sławek na kulturce opowiada jak te ataki wyglądają z Jego perspektywy.
W sumie nie znam zbyt dużej liczby osób, które nie szanują Mentzena za całokształt. Zawsze z szacunkiem, stonowany bardzo, skarbnica wiedzy, inteligentny gościu, a i taki co się piwa z nim napijesz.

@PatrychoO To przepraszam. Napisałeś autor posta i myślałem, ze o mnie mówisz :) Dodatkowo wspomniałeś o avatarze i nie połączyłem kropek :)

@Persyfl Serio mam podawać paragraf na niszczenie mienia? xD
Art. 288 KK. Wystarczy? :)

Dokładnie to robili manifestujący na załączonym filmiku. Ta sama sytuacja ma się w przypadku ludzi broniących kościoły. Odpierają ataki kogoś, kto niszczy mienie, lub nosi się z zamiarem zniszczenia mienia.

@semafor Mylisz się kolego. W momencie kiedy naruszana jest własność, ma prawo tak zareagować. Takie mamy prawo w Polsce.
Przed sądem spokojnie do wygrania, jak któryś by tam postanowił pozew cywilny wytoczyć.
Nie zmienia to faktu, że w obu stronach działają emocje, a to nigdy niczego dobrego nie świadczy. Nie zmienia to też faktu, że NIE POWINIEN tak zareagować, ale jego wkurzenie jest jak najbardziej uzasadnione. Protest tak, ale szanujmy innych użytkowników drogi i innych ludzi...

@PatrychoO Dlaczego mam być zadowolony z tego co się stało? xD
Mnie to w ogóle nie tyczy.
Opisałem tylko, że jedna i druga strona kieruje się emocjami i pokazany na filmie jest konflikt. Usprawiedliwiłem zachowanie kierowcy, bo ktoś walił w jego furkę, kiedy ten chciał przejechać. Przypomnę, że jest to przestępstwo.
Rozumiem tez protestujących, bo analogicznie było z rolnikami. Tylko rolnicy mienia czyjegoś nie niszczyli. Taka różnica.
I Ad Personam jest tutaj zbędne i mogłeś sobie darować.

@konrad1661 moim zdaniem nawet godziny policyjne mogą wejść, czy wojsko. Zwłaszcza jak protesty nabiorą na sile...

Takie tam z Warszafki.
https://www.sadistic.pl/t/527705
Gościu nieźle wkurzony, bo ludzie zamiast pod Sejm, czy domy tych co głosowali za, to utrudniają życie zwykłym ludziom, niczego winnym.
Podobnie z rolnikami było. W jednym i drugim przypadku rozumiem powody, ale po namysle stwierdzam, że nie tędy droga...

@Jakchcesz powtórzę. Oni to dokładnie przemyśleni. Szkoda, ze Konfederacja i Kukiz przyczynili się do tego, ale PiS rozgrywa nas jak burdelmama swoje dziewczynki.

@macio_944 ale wiesz, że PiSowi to na rękę?
Umówmy się. PiS nie odważy się wprowadzić tej ustawy o aborcji w życie (w praktyce to nie wejdzie), za to odważy się wprowadzić prawdziwy lockdown. No i paradoksalnie wykorzystano ludzi chcących bronić swoich praw, by...pozbawić ich innych praw :)
Kaczyński to genialny taktyk i nie wierze w to, że tego nie przewidział.

@Borneo ale są protesty lewicowych bojówek, zwanych BLM. Irytuje to niemal wszystkich, a te protesty popierają Demokraci. Jeśli ktoś wygra, to minimalna róznicą

Dziki zawsze na propsie.
Świetnie skwitował to co się dzieje.
To jeden z tych gości, którym ciężko odmówić racji...

@ShinobiQWE Dokładnie mówiąc robią gospodarcze harakiri.

@betonito To, że PiS to nie kretyni. Jarek jest geniuszem taktycznym. Wygra każdą bitwę.
To dla nas źle, ale taka jest prawda. Szalenie inteligentny gościu.

Myślisz, że to przypadek, że akurat teraz, kiedy Polska znajduje się w czerwonej strefie wychodzi temat aborcji na pierwszy plan? Myślisz, że nie przewidział reakcji? Na sam pomysł zmiany zapisów była seria czarnych protestów. Teraz miało być inaczej?
Jest dokładnie tak, jak miało być.
Pytanie tylko jaka ustawa jest przepchnięta...

@betonito PiS nie upadnie, bo PiS to ładnie wykalkulował. Tak miało być. Masa zareagowała dokładnie tak, jak oni sobie tego życzyli :)

Fajna ta Polska. Taka niezjednoczona :D

@NaFazieHitman to jest transakcja wiązana. Jak Partia Razem i Lewica biorą udział w jakiejkolwiek manifestacji, to z reguły są rozróby i wyzwiska i wysuwanie Kościoła. Teraz było nie inaczej.

@tobiasson92 Kolego. Ja nocki zarywałem, by w 2016 śledzić. Dziennie odświeżałem kilka portali z sondazami. No odwaliło mi xD
Ale do rzeczy.
Jeszcze na 2 tygodnie przed wyborami była mowa o DEKLASACJI Trumpa. Clinton miała go zmieść z powierzchni ziemi.
Ogladalem na żywo relacje z wyborów, bodaj w CNN. Rysowali scenariusze i że Clinton na bank będzie miała 260 głosów, a reszta to formalność.
Floryda miała być wzięta w cuglach.
Tymczasem w cuglach to wygrał Trump. Zabrał bodaj 2 stany, które nawet nie były SS.
Debaty akurat nie wpłynęły prawie w ogóle. Według sondaży wygrała je Hillary.
Przekonamy się w nocy z 3 na 4 listopada, ale IMO zadecyduje znowu Floryda. Kto wygra na Florydzie, ten wygra wybory. Bodaj w 95% wyborów tak było, a Floryda była decydująca jak wygrywał Bush Jr.

@DaPi Jest różnica między dewastowniem stadionu, a obroną czyjegoś mienia przed zdewastowaniem. W tym momencie robią to drugie i nie widzę w tym nic złego.

@Chakalaka no, ale na tych protestach te pionki właśnie oberwa. Chyba nie sądzisz, że górze się oberwie xD

@marcin62 no i jako nieliczni bronią jakichś wartości.
Wytłumacz mi czym winien jest jakiś szarak proboszcz. Może być wspaniały, pomaga ludziom i nie ma NIC na sumieniu.
Przychodzą tysiące ludzi i dewatują dom Boga (niezależnie, czy wierzymy, czy nie. To jest CZYJAŚ ŚWIĄTYNIA). Policja ma to gdzieś i stoją i nic nie robią. Ci kibole to jedyni, którzy postanowili bronić zwykłych ludzi przed protestującymi.

@kamilo0066 ja na miejscu Lewicy i osób wspierających to ugrupowanie (bo to oni są głównymi prowodyrami tych ataków na Kościół teraz) bym uważał. Atakują Świętość, jaką dla wielu Polaków jest wiara w Boga i wszystkie te świątynie. No a wśród tych osób, są "Sebixy" i kibole. Niektórym się wydaje, że ich jest niewielu, ale prawda jest taka, że narodowców, kiboli, etc. w Polsce są setki tysięcy. Oni będą czekać, aż protestujący ich zaatakują i żadna Policja ich nie zaatakuje. Już dziś widać, że Policja po prostu stoi i oczekuje. Jeśli będzie kogoś bronić, to raczej narodowców, bo to oni byli zaatakowani.
Nie wiedzą co robią...

@Napoleon_I co? xD
No z całym szacunkiem, ale ciężko przebić kilkaset milionów ot tak zabitych. Kapitalizm jeszcze nikogo nie zabił, bo nie miał jak zabić. Co najwyżej brak opieki nad najuboższymi. Natomiast wprost nie było żadnych polowań na ludzi i skazywania na śmierć "bo tak".

Zresztą. Czego ja oczekuję...co raz częściej utwierdzam się w przekonaniu, że na tej stronie nie warto dyskutować. Człowiek niedługo widelcem zupę zacznie jeść.

EDIT. Niewolnictwo w USA była za czasów kapitalistycznych. Można zatem uznać, że tych ofiar było więcej. 100 lat komunizmu w praktyce jednak przebiło z nawiązką ofiary innych systemów. Tylko dyktatura i monarchia (przy wariacie u władzy) może być równie śmiercionośne, ale nie kapitalizm.
Dodam, że w 100 lat żadne poprzednie ustroje nie były tak tragiczne jak komunizm i socjalizm.

@Kettger ogólnie zgodzę się, że faktycznie PiS podchodzi pod faszyzm. Może nawet bardziej niż pod komunizm. Generalnie faszyzm i komunizm pod wieloma względami są podobne. Oczywiście są to różne ustroje, ale kilka kwestii mają wspólnych.
Co do PiSu i kapitalizmu.
Samo stwierdzenie "państwowy kapitalizm" jest dla mnie nie zrozumiałym tworem. Z definicji w kapitalizmie jest marginalny udział Państwa. Praktycznie go nie ma.
Przywódcy PiS wprost mówią o tym, że są partią socjalistyczną, a ich czyny, ustawy wprost to potwierdzają. Są znacznie bardziej socjalistyczni od dawnego SLD i niemal na równi z dzisiejszą Lewicą (a nawet nie wiem, czy nie ustępują tylko partii Razem).
Zgodzić się mogę co do tego, że jeszcze, podkreślam, JESZCZE są dość umiarkowani w kwestiach gospodarczych. Potrafią dać jakiś bonus przedsiębiorcom (ale tylko po to, by potem narzucić szereg wytycznych i podatków).
No i w kraju kapitalistycznym, nawet tym umiarkowanie kapitalistycznym niemożliwy jest etatyzm, a przynajmniej nie w takiej formie.
A co do Urbana, bo o Nim mowa - oj tak. To prawda! Nawet wolnorynkowa ustawa Wilczka weszła w życie! Dzięki temu płynnie weszli w transformacje w lata 90.
I chwała im za to.
Komuniści w latach 80. wiedzieli już, że z tej mąki chleba nie będzie. Sami nie wierzyli w socjalizm i powoli robili reformy gospodarcze, które były dość mocno kapitalistyczne. No, ale od inflacji było tylko co raz gorzej...dzisiaj mamy naprawdę dramat jeśli chodzi o przejrzystość podatkową i jakąkolwiek swobodę działania w zakresie biznesu. Dramatu też nie ma, ale obawiam się, że kilka lat i dramat przyjdzie :)

@Kettger Proponuje to samo. Ja wiem, że w głowie od razu przychodzi sowiecki lub chiński system komunistyczny i zdecydowanie PiS do takich nie należy.
PiS jest partią etatystyczną i ultrasocjalistyczną. Ma wszelkie syndromy komunizmu i jeśli nie daj Boże będą rządzić jeszcze ze 2 kadencje, to wspomnisz moje słowa :) Cały proces "powrotu do PRL" trwa w najlepsze. Nawet retoryka jest podobna. Ciekaw jestem czy zachowają prywatność firm. Patrząc na chiński model ludowy, jest to wielce prawdopodobne.
Jedynie podejście do kościoła tu nie pasuje, ale cóż. Mamy nowy model komunizmu ;)

Lecz kąśliwie zapytam. Jak byś zatem ocenił PiS? Jaka to według Ciebie jest partia? Czy nie ma w sobie komunistycznych elementów?

@DaPi Pozwolę się z Tobą nie zgodzić i już tłumaczę czemu.

Na wstępię pragnę wyrazić zrozumienie i obawy. Zwłaszcza, że Konfederacja jest tak naprawdę niewiadomą. Nie wiemy czy nie są podstawieni, czy ich intencje są szczere.
Mi daje z pewnością nadzieję, że jako jedyni mogą się przyczynić do zmiany kierunku gospodarczego w Polsce na prawo. Marzy mi się Polska, gdzie każdy obywatel będzie szanowany za to kim jest, ale też jego własność i praca będą szanowane. Dziś nie są i Konfederaci jako jedyni tak naprawdę bronią dzisiaj Przedsiębiorców, Rolników, czy inne grupy społeczne, poszkodowane przez PiS. Apelują do Rządzących o przestrzeganie prawa na każdym praktycznie kroku. Proszą o wysłuchanie i chcą, by nie robić ustaw na kolanie. Zwykłym Kowalskim dają bezpłatną pomoc prawną np. w kwestii maseczek i bezprawnego (wtedy) nakazu...To są takie drobne gesty, które pokazują, że są wiarygodni w tym co mówią.

I abstrahując od tego co mówią, bo zdarza im się po prostu...bredzić. Co tu dużo mówić. Zwłaszcza Korwin i Bosak potrafią być nieźle odklejeni, ale z reguły racji im odmówić nie można.

Na każdym kroku podkreślają, ze "nie demokratyczne rządy, a rządy prawa!".
Konfederacja z pewnością szanowała by prawa człowieka, takie jak prawo do własności, do poglądów politycznych, czy wyznania. Apelowali zresztą o to, by zakazać marszów równości, ale nie z powodu tego, ze nie należy im się szacunek (homoseksualistom), ale dlatego, ze potęguje to negatywne nastroje i ucierpią na tym zwykli ludzie (w znacznej mierze homoseksualiści). Jakaś to logika jest.
Nie można powiedzieć o nich, że są demokratami, ale nie można tez mówić, ze prawa nie będą przestrzegać. Jest to clue ich działalności i kwintesencja ich poglądów.
Dodatkowo są stali w poglądach i samo to, że nie są chorągiewką napawa optymizmem.
Na pewno nie są gwarantem tego, że będzie dobrze, że nikomu krzywda się nie stanie. Są jednak gwarantem tego, że coś się w Polsce zmieni, że będzie powiew swego rodzaju świeżości.
Jest to ryzyko, ale takie, które moim zdaniem warto podjąć.