pax

@Krycha1899

https://www.fcbarca.com/103637-oceny-za-mecz-z-atletico.html

Dobrze, że wreszcie pojawiły się wyniki badań klinicznych nad amantadyną do stosowania przy Covid-19.

@Chlebek23391
Mówisz że nie pamiętasz choćby jednego przykładu, więc pokazuję Ci go, to teraz że nie chodzi o jeden konkretny przykład ale o miesiące gry. Niestety Frenkie na początku ubiegłego sezonu grając jako samodzielny pivot lub jeden z dwójki pivotów był zaangażowany w utratę największej ilości błędów. To nie wrócił, to odpuścił krycie, to sprokurował karnego, to zaliczył stratę itd.. Oczywiście sytuacja przy Xavim może się zmienić, ale pisanie że nie grał na pozycji Busquetsa mija się z prawdą. W ubiegłym sezonie między październikiem a grudniem Frenkie dla przykładu zagrał 16 spotkań na pozycji pivota.
https://www.transfermarkt.pl/frenkie-de-jong/leistungsdaten/spieler/326330/plus/0?saison=2020" target="_blank" rel="nofollow">https://www.transfermarkt.pl/frenkie-de-jong/leistungsdaten/spieler/326330/plus/0?saison=2020

Nie pisałem o ratowaniu zespołu, to nadinterpretacja, prosiłeś o przykład to Ci go podałem.

@Chlebek23391
Przypominam chociażby ubiegłoroczny mecz z Juve przegrany przez Barcelonę 0-3 na własnym stadionie gdzie Frenkie był defensywnym pomocnikiem, Busi w tym meczu nie grał.

@lukkobe
Za Koemana de Jong grał kilkanaście spotkań z rzędu na pozycji defensywnego pomocnika sam lub jako jeden z dwójki i wyglądało to bardzo źle.

"Odpowiedziano mi, że autobus już odjechał. Zobaczyłem go przez szybę i pobiegłem za nim, aż udało mi się sprawić, by stanęli"... gdy po 20 kilometrach dogoniłem go na autostradzie :)

@Gonzo349
Jeżeli stoper z 4 pojedynków powietrznych przegrywa 3, z czego jeden jest kluczowy dla straty bramki to uważasz że wszystko w porządku?

@OsamaDembele
Nigdy nie pisałem o posadzeniu go na ławce, ale... to jest 17-letni chłopak i można mu jednak dozować grę szczególnie w chwili gdy będzie LE i LaLiga. Zachwyty nad jego grą to jedno, zdrowy rozsądek to drugie. Pedri swoje już spędził w gabinecie lekarskim, Ansu podobnie, Messi w tym wieku też był "Pan kontuzja", więc nie tylko sam wynik sportowy i umiejętności się liczą powołując do gry od deski do deski. Nikt nie siedzi w norze bo nikt go na ławkę nie wysyłał. Nie rozumiem komentarza.

@polcza
Atletico docisnęło po bramce Alvesa a nie po jego czerwonej kartce. Stosowało mocny pressing od 50 minuty a nie 70. Bramkę na 4:2 straciliśmy z Alvesem na boisku. Holender był aktywny, ale każdy z zawodników tak biegał, zarówno Ferran, Gavi, Pedri itd. Do dyrygenta linii pomocy mu dużo brakuje, szczególnie operowania piłką.

@AxelF
Mam nadzieję, że ta odpowiedź i pokazanie jak ostro a wręcz bardzo surowo jest tu oceniany Busquets, szczególnie przy tej najważniejszej statystyce Pana usatysfakcjonowała. Poza tym przy każdym spotkaniu jest szczegółowy opis za jakie wydarzenia boiskowe są oceny. Jak pisałem być może słusznie zwrócił Pan uwagę że przesadzamy z tą surowością dla Busquetsa (zwrócenie uwagę na oceny przy najważniejszej statystyce, 4,5 do 6,5 na niekorzyść Busiego). Staramy się oceniać jak najlepiej ale i te wnioski z tej dyskusji weźmiemy pod uwagę.

@AxelF
To prosiłbym kolejnym razem formułować własne spostrzeżenia pod konkretnym spotkaniem w kontekście konkretnego spotkania. Nie sposób jest w lutym odnieść się dlaczego kilka miesięcy wcześniej zawodnik dostał taka a nie inną ocenę i do tego porównywać go z innym na tle spotkania sprzed miesięcy. Dlatego chętnie jako redaktor wchodzę w dyskusję pod własnymi ocenami w celu wymiany spostrzeżeń.
Czy w tym spotkaniu szanowny Pan uważa, że de Jong i Busquets zagrali nie adekwatnie do swojej oceny? Jeśli tak prosiłbym o argumentację.

Co do Pana zarzutu o to, że oceniamy jakiegoś zawodnika gorzej mimo że bryluje w "najważniejszej statystyki - G/A".
W tym sezonie było 6 spotkań w których Ci zawodnicy byli oceniani przez redakcję w sytuacjach gdy punktowali w tych najważniejszych statystykach.
De Jong
RSSS ocena 8
Getrafe 7
Villareal 6
Deportivo Alaves 5

Busquets
Celta 5
Bilbao 4

Jak sam Pan widzi gdy Ci zawodnicy punktują w najważniejszych statystykach to średnia u de Jonga punktów to 6,5 a u Busquetsa 4,5. Dziękujemy za zwrócenie uwagi będziemy się baczniej przyglądać, czy nie zbyt ostro oceniamy Busquetsa.

@Reden
Można więcej konkretów. Chociażby o jego grze do przodu.
Tu masz jego podania

@adamp4991
Dlatego było wskazywane że jego gra była oceniona pozytywnie i mimo tego że skiksował w dogodnej sytuacji i miał niewielki udział w akcjach ofensywnych to miałby ocenę dobrą, gdyby nie jego błędy w defensywie.

@AxelF

Redakcja nie faworyzuje zawodników. Oceniamy konkretny mecz starając się nie skupiać na innych spotkaniach. Dziękujemy jednak za komentarz, staramy się nie faworyzować nikogo a tym bardziej de Jonga kosztem Busquetsa. Każdego zawodnika staramy się oceniać indywidualnie, mając zbliżone kryteria, uzależnione od kilu czynników np. pozycji na boisku. Wiem, że w tym spotkaniu napisałem w opisie, że de Jong miał udział przez swoje podanie do Gaviego przy bramce Alvesa, a nie dopisałem że akcja bramkowa Alby zaczęła się od podania między linie Busquetsa do Pedriego, bramka Araujo była po rzucie wolnym po faulu na Busquetsie a bramka Alvesa po odzyskaniu piłki przez Busquetsa przy polu karnym Atletico. Mimo tych zalet w grze ofensywnej Busquetsa nie uważam, że ocena została mu zaniżona.

„W takiej niemierzalnej robocie 1 do 1, a w mierzalnych statystykach De Jong jest 4 razy lepszy”.

Nie wiem skąd takie wyobrażenie. W tym spotkaniu przez portale statystyczne (whoscored, sofascore) Frenkie de Jong dostał najgorszą ocenę ze wszystkich zawodników pola grających od pierwszej minuty. Jednak jako redakcja nie opieramy się tylko na statystykach ale oceniamy pewne działania takie jak gra bez piłki, gra z piłka, dogrania wertykalne, zamykanie korytarzy, czyli kwestie niemiarzalne. I tu w tym spotkaniu nie sugerując się tylko statystykami ale własną analizą zrównaliśmy w ocenie de Jonga do oceny Busquetsa. Każdy ma prawo do swojej oceny, mogę wziąć na klatę podwyższenie oceny de Jongowi ale uważam że słusznie to zostało zrobione. Rozumiem też pretensje, że nie wszystkie sytuacje opisuje, mógłbym napisac podanie zza plecy własnych obrońców gdy Barcelona mogła wyjść z kontrą, a podanie spowodowało pressing Atletico, stratę Busquetsa (co zostało oczywiście zawarte w opisie), tak jak zawarte zostały niedokładne dogrania Busiego do de Jonga, jednak nie wypisaliśmy tych niedokładnych zagrań Frenkiego czy wrzucenia kolegów na minę jak np. podanie do Ferrana na linie boczną gdy miał zawieszonego zawodnika na plecach w 86’. Statystyki są tylko składową pewnej ogólnej oceny, nie zawsze jak widać najważniejszą. W mierzalnych statystykach de Jong jest 4 razy lepszy?

Busquets – de Jong

Odbiory 2-1

Przechwyty 0-0

Wykopy 1-1

Asysty 0-0

Kluczowe podania 0-0

Drybling 0-1

Przerzuty 3-1

Dośrodkowania 0-0

Faulowany 3-1

Faulował 3-2

Pojedynki główkowe 0-1

Statystyki bardzo zbliżone, nie widzę tutaj aby jeden „odstawał” od drugiego, a co dopiero 4-krotnie.

@Greenalley
Czasem bywa tak, że nie widać tej pracy trenera. W tym spotkaniu było ją, aż za nadto widać. Jak przygotowany został zespół mentalnie, jak zamykano korytarze, jak przemieszczali się zawodnicy, była widoczna wymienność pozycji. Był pomysł na grę. Czasem jest tak, że trener może nakreślić świetny plan ale jeden błąd zawodnika go rujnuje, więc jak ocenić wtedy pracę trenera. Czasem może zdarzyć się sytuacja w drugą stronę. Indywidualna akcja zawodnika daje nam zwycięstwo, pytanie czy trener tak założył przed spotkaniem czy wynikła ona samoistnie ze zdarzeń boiskowych. Tu nie oceniłem Xaviego ale doceniłem jak ustawił zespół i jak dzięki temu jak wyglądała gra. To Simeone dokonywał korekt (chociażby na obu bokach obrony) w swoim planie bo Xavi grał szeroko i po jednej stronie dał miejsce Traore a po drugiej zrobił przewagę liczebną.
Nie znamy wszystkich założeń taktycznych i co z nich wychodzi w czasie spotkania, dlatego trudno tutaj o jednoznaczną ocenę trenera.

@Greenalley
To był w 24' tu Dani zalicza najpierw odbiór a potem stratę i jest ona wpisana w jego dorobek. Jednak ta sytuacja była zaraz po SFG gdzie Dani krył zawodnika po lewej stronie boiska a Felix był po drugiej stronie, Araujo został sam na dwóch, ale błąd popełnił raczej Adama który powinien się bardziej cofnąć.
W kontekście pierwszej bramki wyjaśniłem w komentarzu do DonFerdinando

@RomciO0
Został doceniony. Zmarnował super sytuację, na szczęście był obok Araujo który wykorzystał jego kiks. W końcówce był faulowany jeden raz a tak dość często jednak tracił piłkę w końcówce w tym miał dwie straty na własnej połowie. Ogólne została doceniona jego mobilność i aktywność mimo, że nie miał prawie żadnego wpływu na konkrety w grze ofensywnej. Statystycznie ma asystę ale tylko dlatego że nie trafił w piłkę z bliskiej odległości, zaliczył kiks a jego muśnięcie piłki wykorzystał Araujo. Mimo takiej gry miał ocenę dobrą ale została ona obniżona przez grę w destrukcji gdzie m.in. zawalił przy bramce Suareza.

@Janiama
Dlatego żaden z zawodników nie został oceniany poniżej oceny wyjściowej. Straciliśmy dwie bramki, oddaliśmy 4 celne strzały ale oglądając kolejny raz spotkanie analizujemy pracę formacji, ruchy zawodników z piłką i bez piłki. pewne elementy które wcześniej nie były udziałem zawodników. Jasne, trener może nakreślić super taktykę i przetrenować wiele jednostek treningowych ale mecz czasem nie ułoży się po myśli trenera. Nie odbieramy więc zasług Albie czy Gaviemu przyznając im oceny bardzo dobre bo to były ich bardzo dobre spotkania.

Troszkę posłużę się wcześniejszym komentarzem do jednego z użytkowników. Mecz tak naprawdę wygrał Xavi, zarówno przez ustawienie, zmotywowanie, wygranie środka pola, odpowiednią taktykę i znalezienie słabych punktów w Atletico. Udało mu się zniwelować braki w grze na skrzydle Gaviego przez dodanie Alby i de Jonga na całej długości lewej strony, gdzie wygrano nie tyle szybkością co grą kombinacyjną. Przy zablokowaniu Busquetsa bardziej na środek wszedł Alves który grał często jako półpivot, dobrze przesuwano się w formacjach przy grze w obronie, jak i w ataku była wymienność pozycji. Oprócz bramki Carrasco dobra była asekuracja i ustawienie w strefach, każdy wiedział gdzie ma stać, kogo kryć, komu pomagać. Czasem nie trzeba aby poszczególni zawodnicy zagrali kosmiczny mecz i dostali kapitalne oceny, ale by stanowili zgrany zespół, gdzie każdy jest trybikiem w machinie wygrywającej spotkanie. Ten mecz nie wygrały indywidualności ale kolektyw stworzony przez Xaviego. Tak naprawdę stwierdziliśmy, że nie było zawodnika który zagrał słabo w tym spotkaniu, dlatego wszyscy mają ocenę od 5 do 7. Pytanie dlaczego tak nisko. Odpowiedź jest w tym komentarzu. Dlatego, że nie było zawodnika który swoją grą zachwyciłby nas ponad czymś wyjątkowym. Nikt nie prezentował przez całe spotkanie równie wysokiego kapitalnego poziomu. Adama zagrał kapitalne pół godziny by na kolejne zniknąć z boiska, Alves grał jak w swoim prime i brał udział w 3 bramkach ale czerwona kartka spowodowała obniżenie oceny do…dobrej. Pytanie o Gaviego i Albę? Obaj zostali ocenieni jako występy bardzo dobre. Ich bardzo dobra gra byłą wypadkową ustawienia i poziomu w tym spotkaniu całego zespołu, ich dobre akcje ofensywne można policzyć na palcach jednej ręki, ale grali jak cały zespół z bardzo wysoką skutecznością. Atletico zostało rozpracowane i zagrało fatalną pierwszą połowę, w drugiej zaczęli od pressingu i dostali bramkę Alvesa. Inna rola de Jonga, już nie biegającego z piłką by i tak podać do tyłu, ale jako element wymiany podań na małej przestrzeni tworzących przewagę. Mecz taktycznie był rozegrany świetnie, jednak nie pamiętam abyśmy oddali 4 celne strzały w meczu i padły po nich 4 bramki. Dla nas to, że strzelamy cztery bramki i nikt nie dostaje oceny słabej jest pewnym wyznacznikiem podniesienia poziomu całego zespołu a nie zdominowania gry przez 1-2 zawodników którzy dostają oceny 8-10 a reszta po 5, a pamiętamy takie mecze z udziałem Leo czy Ter Stegena, jeden notował hat-trick drugi ratował zespół kosmicznymi paradami. Nie oceniamy trenera i z tego co wiem redakcja nie planuje wprowadzić takich ocen ale za ten mecz od siebie dodam tylko Chapeau bas Generale.

@Janiama
W meczu z Mallorcą były:
1 ocena 3
3 oceny 4
5 ocen 5
3 oceny 6
2 oceny 7
Tutaj
0 ocen 3
0 ocen 4
4 oceny 5
7 ocen 6
3 oceny 7
Z Mallorcą były 4 oceny poniżej oceny wyjściowej i 5 powyżej a Atletico nikt nie dostał oceny poniżej wyjściowej i jest 10 ocen powyżej wyjściowej. Nie siejmy dezinformacji.

@Magicc89PL
Tak, zastanawiałem się między Albą a Gavim bo zagrał bardzo dobre zawody, jednak co do dominacji w swoim sektorze, radzę prześledzić heatmapy jeszcze Alby i de Jonga. Prawie idealnie ten sam sektor co Gavi. Tam cały czas było 3-4 zawodników (po lewej nawet częściej operował Ferran a do tego sporadycznie na tamtą stronę przechodził Pedri i Busquets) więc o zdominowaniu tej strefy przez jednego zawodnika nie ma mowy. Gavi zbytnio nie wygrywał pojedynków na skrzydle. Wielkie brawa za bramkę na środku pola karnego i dobre dogranie przy bramce Alvesa co było wynikiem właśnie gry kombinacyjnej i wsparciem wielu zawodników lewej strony (piłke przejął Busquets-potem do Alby-Gavi-de Jong-Gavi)

@JarekS
Mecz tak naprawdę wygrał Xavi, zarówno przez ustawienie, zmotywowanie, wygranie środka pola. Udało mu się zniwelować braki w grze na skrzydle Gaviego przez dodanie Alby i de Jonga na całej długości lewej strony, gdzie wygrano nie tyle szybkością co grą kombinacyjną. Przy zablokowaniu Busquetsa bardziej na środek wszedł Alves który grał często jako półpivot, dobrze przesuwano się w formacjach przy grze w obronie, jak i w ataku była wymienność pozycji. Czasem nie trzeba by poszczególni zawodnicy zagrali kosmiczny mecz, ale by stanowili zgrany zespół, gdzie każdy jest trybikiem w machinie wygrywającej spotkanie. Mecz nie wygrały indywidualności ale kolektyw stworzony przez Xaviego.

@FioletoweOczy
Od 85 minuty Ferran zaliczył 4 straty, więc raczej w końcówce był tym który oddawał posiadanie piłki. No bez przesady, że ukradł pare minut i że wymuszał faule. W całym spotkaniu był raz faulowany! Po faulu na nim gra została wstrzymana na 39 sekund.

@DonFerdinando @Arczi57
Pozwolę sobie tu odpisać jeszcze jednemu użytkownikowi bo sytuacja dotyczy tego samego zdarzenia. Błąd popełnił Pique, który wyszedł do Suareza a następnie zostawił go bez krycia. Carrasco nie był kryty przez Araujo tylko przez Albę. Jednak przy bierności Pique Suarez dostaje podanie od Koke i wtedy Alba zaczyna gonić Suareza zostawiając Carrasco a Araujo zaczyna biec do pozostawionego Carrasco. Alba rzucił się w pogoń za Suarezem a Araujo za Carrasco jednak były to już spóźnione interwencje bo musiało nastąpić przesunięcie pozycji przez błąd Pique. On zostawił Suareza który dostał doskonała piłkę od Koke a reszta to wypadkowa pozostawienia Suareza bez krycia.

@arasz1819
"nie ma sensu dyskusja z kimś notorycznie zaklamujacym fakty, stale broniący ulubieńców".
Zgadzam się , stale bronie moich ulubieńców, to są wszyscy zawodnicy Barcelony.
Zakłamującym fakty? Wskaż które fakty zakłamuję? Pewnie znowu dasz jakiś personalny komentarz, bo argumentów nigdy nie miałeś.

@barpol11
No właśnie nie. Popatrz na mapy podań, większość to do tyłu i boku i na małej przestrzeni, rzadko rozciągał grę. Dobre podanie Frenkiego dające jakąś korzyść można wyliczyć na palcach jednej ręki.
Ferran był jednym z dwóch najsłabiej grających zawodników Barcelony w tym spotkaniu, doceniasz to że pod koniec spotkania został sfaulowany i zyskaliśmy sekundy, ale on miał stratę w 89' i 90' o tym już nie wspominasz. Ferran zawalił bramke Suareza, do tego dwa kiksy w dogodnych sytuacjach, strzały ponad bramką, złe krycie Lemara w polu karnym.

@arasz1819
Jakoś zawsze, gdy nie masz argumentów, dajesz personalny wpis. Nie wnikam, wpisy każdego z nas świadczą o nas samych, naszej kulturze i argumentacji.

@barpol11
No właśnie problem jest inny. Frenkie przeze mnie jest oceniany bez nastawienia anty czy pro. Przez dwa lata miał wielki hype i teraz jest oceniany za to ile wnosi do gry. Moim zdaniem zagrał dobre spotkanie ale nic więcej. Jest progres o czym pisałem po ostatnim spotkaniu, ale nie ma sensu pisać, że to był bardzo dobry mecz w jego wykonaniu bo nie był. Lepiej się przesuwa, lepiej się ustawia i tu widać rękę Xaviego, częściej wraca do obrony, nie popełnia tylu błędów co w ubiegłym sezonie. Zauważ, że każdy opis zawodnika ma podstawy w sytuacjach boiskowych. Pisanie o hat-tricku jest bezsensu i zdajesz sobie z tego sprawę.

@Rewolucja123
Wiem, w tym samym momencie je przeglądałem i wrzuciłem. Mecz obejrzany ponownie, czas wziąć się za oceny

@barpol11
To jest problem z tłumaczeniem. "Recuperó" to odzyskanie, np. jak obrońca wybija piłkę byle wybić i Ty nie atakowany przez nikogo na środku boiska ją przejmujesz. OdbiorFrenkie miał jeden w całym spotkaniu.

Tu masz z tego samego źródła podania Frenkiego