pax

Czyli pozycja Iniesty, tak jak było wiadome od początku :)

@Thierry_Henry
Przyznam, nie zrozumiałem.

@maroon
To jaką postawę wobec szczepionek mają osoby wykształcone i z dużych miast?

@Kgorecki2500
Ważne że Rosja jest silna i wspaniała a UE to pieski. Tak jak u Korwina.

@lucca87
No popatrz nie zrozumiałeś żartu zakończonego ":)"
Więc wytłumaczę
Jeśli zawodnik za pół roku dostaje 2,5 mln to ile dostanie za podwójny okres gry Czyli cały sezon, gdy ma dostać 4 razy więcej?
Ile Ci wyszło :)

@FC1899Barca
Hoc już jest w windzie, raczej Ci dwaj Panowie z przodu chcą się załapać do winy z tym Panem XD

@Pawel13sz
A to nie Björn Ironside :)

Chyba dałbym jednak podjąć decyzję sztabowi, chociaż... :))

@szkutnik91
Czyli w przyszłym ma zarabiać 20 mln ? :)

@against_modern_football
Patrzę na twojego linka i nic o zgonie tam nie ma :( a to jest temat dyskusji.
Finansowanie leczenia, więc nie o zgonach.

Więc znowu jest sytuacja, że "RACZEJ nie byli na kwarantannie".

Jeżeli ktoś wydaje kilka tysięcy, wnioskuje o sekcje zwłok, lecą "głowy" w placówce to nie jest to cicha sprawa, tylko momentalnie robi się głośna i to bez wpływu na to czy rodzina poszła z tym do mediów. Więc na pewno ktoś o tym pisał. Dlatego poprosiłem o linka do weryfikacji.

Jestem ciekawy tego tematu, może podasz chociaż miejscowość w której to było to może jakoś odnajdę informacje?

@norbi77

"Pisałem tylko o teściowej brata, ale Ty masz już chyba halucynacje i widzisz ich wiele :)"
Pisałeś wymyśloną historyjkę o gościu z zawałem na SORze, już nie wiesz co piszesz? Przyznałeś że historyjka została wymyślona.
"Wysłałeś 3 linki i każdy to śmiech na sali co Ci udowodniłem innym linkami".
Można wiedzieć jakimi innymi? Wysłałeś dwa linki jako odpowiedź i dotyczyły one jednego z moich linków a nie trzech, więc nie manipuluj. W tym jednym nie było odniesienia do treści tylko do parnera/właściciela portalu. Więc nie odniosłeś się do treści w ogóle a jedynie "skomentowałeś" jeden link a nie trzy.
NIe pisałem, że historia z teściową brata jest wymyślona ale jest nieweryfikowalna, czytaj ze zrozumieniem.
Problem jest taki że się zagotowałeś, bo zabrakło argumentów, których i tak nigdy nie było. Wystarczy podać dwa linki do felietonów/artykułów gdzie jasno jest podane ile się płaci za zgon covidowy, jednak tego nie zrobiłeś, wolałeś wymyślać historyjkę i pisać w trybie przypuszczającym.

@norbi77
Nie chodzi że mój jest lepszy niż twój. Chociaż ja podałem trzy., a Ty do jednego masz obiekcje i to nie w kontekście treści artykułu ale partnerstwa portalu. Problem jest, taki że twój nie jest na temat. Nie ma tam nic o zgonach a o nich rozmawiamy. Więc argument bez sensowny.
Jak widzisz wiedziałem że odpiszesz, mimo że dwa razy już się żegnałeś.
Przyznałeś się, że jako argument podajesz stworzone przez siebie historyjki. To chyba nie jest poważna dyskusja, skoro zamiast argumentów opowiadasz bajki i z tych bajek wyciągasz wnioski.

Proszę więc, wyślij mi 2 linki do artykułów ze źródłami w których jest jasno napisane, że lekarze dostają pieniądze za wpisanie covidu jako przyczyny zgonu gdy osoba nie była zakażona. Tyle.
Chyba że jednak nie jest to prawda a wszystko to polega na opowiadaniu bajeczek jak twoja wymyślona historyjka o SOR.

@norbi77
Już raz się pożegnałeś pisząc dobranoc. Widzę, że jednak wznawiasz dyskusję.
Wiesz, że nie odpowiedziałeś.
Na pytanie o stawki za wpisanie zgonu covidowego, ich nie podałeś a natomiast napisałeś bez sensu o dodatkach za pracę przy żywych. Napisałem Ci że ta odpowiedź jest hit bo jest tak niedorzeczna. Potem wymyśliłeś historyjkę o zejściu na zawał na SOR. Czy wszystkie twoje argumenty to wymyślone historie ?
Napisałeś bzdurę że lekarze dostają dodatkową kasę za każdego pacjenta z covidem, dostają dodatek nie za ilość pacjentów ale za czas pracy, nie ważne czy jest to 3 czy 15 pacjentów.
Na pytanie kto finansuje wpisanie do karty zgonu pacjenta covidu piszesz, że NFZ, co jest manipulacją, bo nie ma dodatkowej premii za wypisanie karty zgonu. NFZ opłaca lekarzy ale wypisanie karty zgonu jest ich obowiązkiem który nie jest dodatkowo płatny.
Na pytanie o raportowaniu testów piszesz że one i tak dają wyniki fałszywe, ale ja pytałem jak ominąć system raportowania, na to nie odpowiedziałeś.
Napisałeś tyle przekłamań, niespójności,
Ja nie żegnam bo i tak odpiszesz.
Ja przestawiam trzy artykuły a mogę i więcej jaka dezinformacja występuje przy wpisywaniu zgonów na covid, której całkowicie uległeś i przekazujesz dalej fake i dezinformacjem wcielając teorie spiskowe o kasie za zgon covidowy.

https://innpoland.pl/174879,czy-lekarze-dostaja-pieniadze-za-wpisanie-covid-19-jako-przyczyny-zgonu
https://demagog.org.pl/fake_news/to-nieprawda-ze-lekarze-zarabiaja-na-zgonach-covidowych/

https://fakehunter.pap.pl/raport/c9993b41-547d-4122-9f53-780cc2aa83da

Podyskutujemy o informacjach tam wskazanych czy uciekniesz od dyskusji?

@norbi77
Oho zaczynają się epitety. Tam gdzie nie ma siły argumentów jest argument siły.
Zero odpowiedzi na moje pytania, niczego innego się nie spodziewałem.
I te wymyślona historia. Biorą pacjenta z zawałem i wpisują covid. Skąd się bierze taka wyobraźnia.
Zadałem 3 proste pytania, nie odpowiedziałeś na żadne,
dziękuję za dyskusję, chociaż same manipulacje i przekłamania podałeś ale w sumie fajnie się pisało
dobranoc
ps.
Pewne sprawy nie są wymówką a logiką.

Jak mówię, poprosiłem tylko o źródła, dane, nawet linki o płacenie za wpis zgonu covidowego a tu nic. Nic nie dostałem oprócz wymyślonej historyjki. Kiedyś może uda Ci się w jakieś dyskusji jakieś argumenty przedstawić, poczekam.

https://demagog.org.pl/fake_news/to-nieprawda-ze-lekarze-zarabiaja-na-zgonach-covidowych/
https://fakehunter.pap.pl/raport/c9993b41-547d-4122-9f53-780cc2aa83da

@norbi77
1. To przy denacie się dyżuruje? Pytałem o stawki za wpisanie zgonu covidowego a Ty mi o dyżurach piszesz. Chyba sam widzisz, jakie to mało poważne.
2. Dostaje się za pracę przy denacie? Rozmawiamy o zgonie a TY znowu piszesz o pracy przy zakażonym. Brakuje argumentów? Skoro nie dostaje się za wpisanie zgonu covidowego jak sam teraz napisałeś to po co lekarz miał wpisać teściowej brata zgon covidowy? Więc sam pozbawiasz całej historii argumentów. Dziwne NFZ nie finansuje stwierdzenia zgonów covidowych, sprawdzałem rozporządzenia. Kolejna dezinformacja.
3. Najlepiej napisać że wyniki testu się mylą. Świetny argument. Tylko pytam jak ominąć kwestie systemu. Pacjent z covidem to ten któremu wyszedł pozytywny test i to jest sprawdzane w systemie. Więc jak zakwalifikować zgon nie covidowy do zgonu covidowego?

Podam Ci przykład który znam. W mieście w którym pracuję, jest rodzina która nie wierzy w pandemię, Covida, nie szczepiła się. Niestety wszyscy zachorowali, ojciec zmarł, mając problemy z płucami , oddychanie i wszystkie objawy covidu a wcześniej na nic nie chorował. Cała rodzina w dniu śmierci zrobiła test i wszyscy byli zakażeni. Ojciec ma wpisaną niewydolność oddechową a nie covid, bo nie zrobiono testu a w Polsce nie wykonuje się testów po śmierci. Lekarz mając prawie pewność covidu nie wpisał go.

Jeszcze raz prosze odpowiedzi bo jak sam widzisz nie odpowiedziałeś na moje pytania.

- ile wynosi stawka za wpisanie zgonu covidowego

Stawki? Proszę...poczytaj i masz tam napisane, że nawet JEDEN DYŻUR w miesiącu przy pacjencie z COVIDEM jest płatny (100%) dodatkowo, więc masz odpowiedź,

To jest hit :)

@norbi77
Czytaj co piszesz, potem nie będzie niedomówień.
2. Gdzie nie napisałem, że nie wiem z jakich powodów? Od razu zaznaczyłem, że "$$$", a później Ci to napisałem wyraźnie
A wcześnije pisałeś tak:
"I myślisz, że chciał wpisać COVID ot tak? Bo miał taki kaprys? RACZEJ chodziło o coś innego i każdy wie o co...$$$".
Czyli jak widzisz, piszesz własne przypuszczenie bo: "RACZEJ chodziło o co innego" a teraz piszesz kategorycznie. Skąd ta zmiana w ciągu kilku godzin?
1 i 3. Zrozum, że podajesz nieweryfikowalną sytuację do której chcesz abym się odniósł. Nie wiem czy jest prawdziwa, ale jeśli jest to chcesz abym odpowiedział Ci co do motywacji lekarza którego nie znam. Kuriozum.

"A wziąłeś pod uwagę fakt, że oni dostają dodatkowa kasę za każdą osobę z covidem, czy to żywą czy martwą? Byle tylko dostać dodatkowe pieniądze "za pracę" przy zakażonym. Naprawdę tak ciężko na to wpaść? Rany..."
Bo rozsiewasz dezinformację. Czy wziąłem pod uwagę fakt? Przecież to kłamstwo.
Nikt nie dostaje dodatkowej kasy za wpisanie zgonu covidowego, nie ma takiej procedury, rozporządzenia, funduszu aby coś takiego nakazywało czy finansowało. Po drugie nikt nie dostaje kasy za każdego chorego w szpitalu na covid. Są dodatki za pracę z chorymi. Jeśli na oddziale jest np. 30 chorych na covid to dodatek jest za każdego chorego czy ogólnie za pracę przy chorych na covid?

Odpowiedz teraz TY, skoro jesteś tak kategorycznie pewien i uważasz to za fakt, że lekarze dostają pieniądze za wpisanie przyczyny śmierci covidu nawet jeśli chory nie był zakażony.

- ile wynosi stawka za wpisanie zgonu covidowego
- kto finansuje wpisanie przez lekarza zgonu covidowego
- jak omija się ewidencję testów na covid.

Tylko odpowiedz na te trzy pytania.

@norbi77
Proszę pisz na temat.
"Za darmo tego nie biorą...

https://zapodaj.net/8143ad8ae5a3c.jpg.html

I myślisz, że mając tak wysokie dodatki, to lekarzom pandemia nie jest na rękę?"

Rozmawiamy o zgonach gdzie wpisany został covid którego nie było a Ty wyjeżdżasz o dodatku za leczenie. Osoby zmarłe się nie leczy, a rozmawiamy o zmarłych i do zmarłych zabrałeś głos. To że jest dodatek wiedzą wszyscy i nikt tego nie podważa.

"To może udowodnisz, że jest inaczej i nie dostają pieniędzy za przypadki z COVIDem? Ty się nie spotkałeś, a ja owszem".

Gdzie się spotkałeś? Nic takiego wcześniej nie napisałeś. Teraz dodajesz coś do swojej wersji. Napisałeś że lekarz chciał wpisac Covid teściowej brata która nie miała Covidu (jak pisałem sytuacja jest nieweryfikowalna), ale napisałeś że nie wiesz z jakich powodów chciał to zrobić, że jedynie możesz się domyślać. Więc nagle teraz twoje domysły się zmaterializowały i już wiesz z jakich powdów?

Teść kuzyna zmarł i nikt rodzinie nie zaproponował wpisania covidu. Czy to wystarczy za dowód, pokazujący odwrotną sytuację jaką zaprezentowałeś? Moim zdaniem nie, bo to jest słowo na internecie przeciwko słowu, obie sytuacje są nieweryfikowalne.
Może więc inaczej spytam, jeśli uważasz że lekarze dostają pieniądze za wpisanie covid jako przyczyny śmierci, skąd te pieniądze dostają, z jakiej instytucji?

@Lukas82
" Im się akurat podwyżki należą, ale nie kosztem pacjentów".
Tzn. zabierana jest kasa pacjentom i dawana pielęgniarkom na podwyżki?

@norbi77
Szukam jakiegoś potwierdzenia. Masz do mnie pretensje o to że sprawdzam coś o czym piszesz.
Zarzucasz lekarzom że biorą kasę za zgon covidowy bez covidu ale nie masz no to żadnych dowodów, bo ja się z takimi nie spotkałem, a sam też dałeś jedynie insynuacje.
Przypadek że ktoś coś gdzie słyszał, ktoś komuś coś powiedział, wie coś od rodziny, znajomych itd. Nie chodzi że każdy przypadek będę uważał za fejk, ale jest nieweryfikowalny, każdy może napisać co chce w internecie.
Oskarżasz lekarzy a swoje oskarżenie argumentujesz jedynie domysłami.
Skoro tak twierdzisz kategorycznie to spytałem o kwoty, źródła finansowania to odpisujesz jakim typem człowieka jestem.

@reloaded
Sprawdź czy to nie oszustwo

@czarek1988
Ciągle zastanawiają mnie te informacje. Dziadek kuzyna od strony ciotki, albo siostra koleżanki słyszała. Potem pytasz o konkrety i okazuje się to niepotwierdzonym fejkiem.

@Existimati
""Nie mam czasu na pisanie argumentów. Poszukaj, to znajdziesz. Poza tym nie jestem tutaj od uświadamiania".


Chcesz od innych argumentów, chcesz merytorycznej dyskusji a jednak kończy tak jak widzisz. Pouczasz innych, ale merytorycznej dyskusji unikasz.

Rozsyłasz fejki i dezinformacje, ale jak ktoś je sprawdza to piszesz że nie masz czasu na pisanie argumentów.

"Z taką wypowiedzią jesteś nikim. Moich uczniów uczę, że jak wyrażają opinię, to ją argumentują. W przeciwnym wypadku opinia jest bezwartościowa. Szkoda, że Ciebie nikt tego nie nauczył.".
Jeśli naprawdę uczysz uczniów argumentacji to warto abyś sam jej używał w dyskusjach.
Tydzień temu skłamałeś że Niemcy podają dane zgonów o covid bez chorób współistniejących. Sprawdziłem twój wpis i oczywiście kłamałeś, bo Instytut Kocha który zajmuje się raportowaniem w Niemczech, tak samo wlicza covid z chorobami współistniejącymi. Jako historyk powinieneś wiedzieć, że informacje najlepiej sprawdzić u źródła.

@Existimati
Kto co robi dla pieniędzy bo nie rozumiem,
Ktoś przychodzi do punktu szczepień, jest wykonana usługa i rozumiem, że o co chodzi? Że za mało ta usługa wyceniona, za dużo?

"Jak ktoś mówi, że ludzie nie robią tego dla pieniędzy, to jest głupcem, naiwnym. Wiadomo, że dla jakiejś części lekarzy i środowisk około medycznych to jest życiowa szansa na dorobienie się".
Zgadza się, jak ktoś pracuje to jest za to wynagradzany, czasy socjalizmu minęły aby pracować w czynie społecznym. To normalne, że za pracę dostaje się wynagrodzenie.

@Existimati
Jakoś jak rozmawialiśmy tydzień temu o szczepionkach nie miałeś argumentów, mijałeś się z prawdą na temat raportowania w Niemczech covidu itd.
Podajesz niesprawdzone informacje, a jako historyk powinieneś wiedzieć czym są źródła i odróżniać je od opinii.

@norbi77
"Udajesz bystrego, a nie wiesz co oznacza " $$$ " ?

To Ci napiszę, żebyś zrozumiał: Robią to dla PIENIĘDZY".
Po prostu dziwię się rozsyłanym fejkom, manipulacji, dezinformacji i kłamstwom. Nie moja wina, że ludzie wierzą w takie rzeczy.
Skoro tak kategorycznie napisałeś że lekarze dostają pieniądze za wpisanie do aktu zgonu covidu, gdy go nie stwierdzono to napisz:
- ile lekarz dostaje za wpisanie do aktu zgonu jako przyczyny covidu gdy osoba nie była zakażona.
- skąd są te pieniądze? Jest jakiś fundusz, z ministerstwa, od firm farmaceutycznych itd.?

@norbi77
O co?? No właśnie nie podałeś ale wolisz zainsynuować.

Tesciowa mojego brata... Ehhhh

@R-Dinho
Wytłumacz mi jedno po co więc Braun wygłasza mowy podczas wiecu organizacji STOP NOP przeciwstawiającą się jakimkolwiek szczepieniom. Czemu Mentzen mówił o eksperymencie medycznym a Korwin o tym że przez szczepionki zmarło więcej dzieci niż przez samą chorobę. To nie jest tylko kwestia dobrowolności, ale kwestia podważania skuteczności szczepionek i dezinformacja o nich.

@BombowiecKrawczyk
na wypłatę dodatków covidowych dla personelu medycznego 8,3 mld zł.



Liczba podmiotów, które otrzymały dodatki to blisko 700, liczba osób ogółem - 105 tys., w tym lekarze - 26 tys., pielęgniarki - 50 tys., ratownicy medyczni - 18 tys., pozostałe osoby - 10 tys.

8,3 mld na 199 tysięcy uprawnionych i na 15 miesięcy (dodatki są conajmniej od września 2020 a może wcześniej nie sprawdzałem).

8 300 000 000: 199000 (personel medyczny) = 41 708
41708: 15 (miesięcy) = 2780

Uważasz, że jak personel medyczny dostaje średnio 2 tysięcy dodatku miesięcznie na rękę to specjalnie zakaża lub nie leczy ciągnąc pandemię, bo jest zainteresowany zarabianiem na pandemii ??

@against_modern_football
Skoro była sekcja i zostało to upublicznione możesz podać link? Przecież zapłacenia kilku tysięcy musiało być upublicznione, a sprawa nagłośniona bo rodzina która zdecydowała się na sekcję by nie odpuściła. Przecież pewne środowiska od razu podchwyciłyby taką wiadomość , więc ona musi być opisana w wielu źródłach.
Dalej nie mam odpowiedzi kto na tym ewentualnie zarabia, ile i z jakich pieniędzy jest to płacone. Z tego co piszesz, to rodzina nie dostaje pieniędzy, ale tak jak w przypadku o którym napisałeś robi wokół tego głośną sprawę, dostaje akt zgonu z C-19 gdy wie, że nie było testu robionego i wtedy rozumiem że... domaga się wyjaśnień i sprostowania aktu zgonu, nagłaśnia sprawę, cała idzie na kwarantannę bo denat miał covid więc cała rodzina nie uczestniczy w pogrzebie. Możesz przybliżyć ten temat? Jak to wygląda, bo słysz różne głosy że to prawda bo kuzynka ciotki od strony ojca o tym przeczytała na jakimś portalu, a chciałbym się konkretnie dowiedzieć.

@BombowiecKrawczyk
W porządku, nie wnikam że ciągle piszesz o pielęgniarkach tutaj. Podajesz skrajne przykłady a zarzucasz to innym. Już lepiej by to wyglądało gdybyś operował najwyższymi zarobkami rocznymi a nie jednorazowymi. Bo to trochę tak jak podawać ile zarabia budżetówka pokazując zarobki z marca (gdy jest 13-stka).

A ile w tym skrajnym przypadku lekarze "zarabiają " na Covidzie w wadowickim szpitalu, których wartość zarobków oburzyła na tyle, że stał się obiektem kontroli poselskiej.
Najwyższe średnioroczne dodatki netto za pracę przy covidzie.
Pielęgniarka umowa na stałe 2,5 tysiąca
Pielęgniarka umowa cywilnoprawną 1,8
Lekarz na umowę na stałe 6,5
Lekarz na umowę cywilnoprawną 3,8

Tyle dostał więcej za pracę przy Covidzie lekarz i pielęgniarka będąc najlepiej zarabiającym lekarzem i pielęgniarką w tym szpitalu przy skrajnie wysokich płacach na tle innych szpitali w Polsce.

Kwoty powalają :)