pax

przedstawię ci moje ostatnie kontakty z redakcją, abys widział o co mi chodzi gdy pisze że "uwalacie' inicjatywe własną userów.

Challenger (email)
Pisałem na priva, ale nie chce mi wysłać wiadomości.
pomijając dyskusję z cdR, to rozumiem, że tam dałeś propozycję
dołączenia do zespołu oceniającego z czego chętnie skorzystam. poza
tym , mam już jeden felieton prawie napisany i drugi rozpoczęty. mogę
jeden wysłać w ciągu 2 dni. napisz czy z ocenami ta propozycja jest
aktualna.

Brak odpowiedzi.

Ściach 21 maja
Chętnie podejmę współpracę, jednak nie w takim zakresie jak jest to proponowane. nie zależy mi na byciu w redakcji, jakiś profitach z tego tytułu. Mógłbym dołączyć do redakcji oceniającej, jak również raz w miesiącu pisać felieton dotyczący Barcelony.

odpowiedz była, że kwestia naboru do redakcji będzie jeszcze trwała dłuższy czas, o publikacji felietonów sprawa została pominięta.

Robertinho 6 czerwca 2015
Tu forumowicz pax. Mam pytanie odnośnie mojego felietonu o messim i cesc, czy on będzie publikowany. Po odejściu cesca i już martino może ulec deaktualizacji.
Pozdrawiam

Brak odpowiedzi

"sporo" to apoel - ach ta autokorekta w komórce :-)

Wiem na czym polega ocenianie whoscored. Jednak właśnie asysty i kluczowe podania go wyróżniają in plus przy tym nie sprowokował utraty bramek. Grał bardzo dobrze. W obroniekilkoma błędami. Przepraszam że tak piszę zdania trochę czasem nieskladnie ale piszę z komórki czego nie lubię. W zeszłym roku alves został oceniony ma 17 miejscu w drużynie czyli gorzej od całego składu i część rezerwy przez whoscored znów oceniony w czołówce. W tylko roku nie wiem czemu najsłabiej alves gra w lm - sporo - dobrze ale nic więcej, psg - słabo ajax- przeciętnie. Popatrz na ostatnie spotkania ligowe i oceny redakcji . Eibar-4, real-5. To były bardzo dobre lub dobre spotkania alvesa.

A co do dzisiejszej dyskusji, to jeszcze nie widziałem aby trzech redaktorów w tym naczelny brał udział. Cieszę się, że jest jakaś reakcja na pewne uwagi, spostrzeżenia, bo w końcu wszystkim nam chodzi aby wszystko co jest dobre było jeszcze lepszy.

nadawca: lo...les@interia.pl
adresat: ro...czak@fcbarca.com;
temat: sprawozdanie
data: 2014-08-23 10:40

To co tam napisałem prawie w całości napisałem tu na forum, wiadomość wysłałem, tu masz datę wysłania. Jeszcze raz wyślę Ci ją na pw. Czemu po wysłaniu jednej wiadomości nie próbowałem skontaktować się ponownie ? Kwestia wcześniejszych prób kontaktu. Pisałem do Ciebie na pw w kwestii wysłanego i nieopublikowanego felietonu 6 CZERWCA 2014, 15:28 i nie było odpowiedzi. Więc uznałem, że nie ma sensu wielokrotnie wysyłać wiadomości.

Alves
według whoscored najlepszy obrońca ligi, oceniony jako 7 najlepszy zawodnik ligi, w ocenach na fcbarca.com oceniony prawie jako najgorszy obrońca, wyprzedza tylko nieznacznie Pique o 0,3 punkta.

whoscored
Alves miejsce 7
Alba 12
Mascherano 48
Bartra 58
Pique 70

fcbarca.com
Alba 6.75
Bartra 6.375
Mascherano 6.0
Alves 5.78
Pique 5.58

Cieszy mnie chęci pewnych zmian. Tak jak pisałem wiele rzeczy są u was "uwalane". Swoimi postawami (nie mowie tu osobiście o Tobie) zniechęcacie wielu cules do prób działalności na portalu - mówiłem o felietonach które niby zalegają a innych nie publikujecie a są wam wysyłane, o pomysłach na sprawozdanie z działalności (z wpisów userów) forum, z pół roku temu pisałem do ściacha z pomysłami nad inną forma oceniania (np. pokazanie ocen poszczególnych redaktorów oceniających). Wiele rzeczy mnie drażni, a szczególnie brak czatu, nie dla mnie (ale dla osób który piszą offtopowe teksty) pod głównym newsem zawsze są setki wpisów nie dotyczących tego newsa (tylko komentarze od Bundesligi, ligi angielskiej, Fifa 2015 po sklepy internetowe). Nic z tym nie robicie. Co do ocen jestem czasem bardzo krytyczny i zdaje sobie z tego sprawę, jednak każdy mecz oglądam 2-3 razy wypisuję grę zawodników, sprawdzam ich oceny i statystyki na innych portalach i potem patrzę na wasze. Jeżeli oceniacie w granicach błędu nie reaguję, ale tak jak było w przypadku np. Eibaru to było przegięcie. Jeżeli oceniacie dobrze to chwalę. Rozumiem, że oceny czasem robi się ciężko i jest to niewdzięczne bo wiadomo, że nie wszystkim się dogodzi, ale warto się zastanowić nad możliwością jednak korekty własnych ocen, nikt nie jest nieomylny. My userzy mamy czas na korektę własnych ocen zawsze około 30-40 godzin. To da możliwość userom nie tyle większego wpływu na oceny redakcji, ale sprowokuje do jeszcze bardziej merytorycznego argumentowania swoich spostrzeżeń.

Tak ocenia redakcja. Skoro postanowiła dać ZM Mascherano musiała napisać że nie popełnił karygodnych błędów, jak popełnił musiał go wybielić. Jeszcze ściach napisał że takie zachowanie stopera to piłkarskie ABC. Mascherano zrobił to co robi zawsze, zostawia obronę i lata za piłkę w pomocy, tylko zapomina że w tym meczu jest stoperem a nie DP. Ocena jest niezrozumiała ale wytłumaczenie tej sytuacji to już kuriozum.

Tak, ja nie twierdzę że Montoya nie powinien dostawać więcej minut, ale na dzień dzisiejszy do Alvesa mu brakuje. Montoya jutro powinien grać w finale pucharu Katalonii i w CdR, to na pewno.

ad.1 dlatego że wychodzi iż ma 2 świetne dośrodkowania, co daje mu przewagę nad innymi, np. Alba na 4 dośrodkowania 4 są złe.
ad 2. Tylko 7 strat tak ofensywnie usposobionego zawodnika to i tak mało, za to w grze ofensywnej liczba asyst i kluczowych podań jednak jest przekonujaca na tle pozostałych zawodników.
ad.3 Tak radziliby sobie, skoro Montoya nie przekonuje na treningach to w meczu strach go dawać.

Gdyby to była zagwostka, Alves nie byłby 7 najlepiej ocenianym zawodnikiem w całej lidze hiszpańskiej przez whoscored, dodam, że Mascherano jest wypunktowany na 48 miejscu, Bartra na 58 a Pique na 70.

Szumi, tu nie chodzi o krytykę , bo każdy popełnia błędy. Powiem szczerze, jak dwa lata temu komentowałem grę Villi i przedstawiałem minuta po minucie jego osiągnięcia to potrafiliście się odnieść do tego, podobnie w zeszłym roku też czasami (pomijam kwestię finału CdR bo tam pojechaliście z interakcją na maxa i awanturę o ocenianie Messiego w lutym-marcu). Zauważ że dyskusja rozpoczęła się od mojego wpisu o bezsensowności komentarzy pod waszymi ocenami, bo te wpisy w porównaniu do poprzednich lat nie mają sprzężenia zwrotnego. każdy z nas jest pasjonatem i kibicem. Jestem starszy od chyba wszystkich redaktorów i mam pewne doświadczenie pedagogiczne, wiem jak niekiedy oceny (autorytetów - a dla wielu tu jesteście) wpływają na postawy osób, w tym przypadku na postawy wobec zawodników. Zauważ moje wpisy: to nie jest tak że pisze że ten gra źle a ten dobrze, temu podważcie a temu zmniejszcie - często przedstawiam minuta po minucie dorobek meczowy zawodnika, analizuje jego grę, tak jak wy wyciągam wnioski i tez mi to zajmuje wiele godzin. nie chcę rozpętać krucjaty, uwierz nie zależy mi, wprost odwrotnie zależy mi aby portal był jak najbardziej merytoryczny i trzymał poziom. ja nie pisałem nic że poranny przegląd prasy pojawił się zbyt późno, nie komentowałem tej sprawy, jedynie dałem polecenie Looky'emu gdy zbeształ tych krzykaczy. każdy niezależnie po której jest stronie spędza godziny na portalu. Ja pisałem że przy tych odpowiedziach jeden redaktor by dyżurował czyli miał 2-3 15 minutowe wejścia i odpowiadał na argumenty userów. Jest was czterech , czyli średnio co 2,5-3 tygodnie jeden by pełnił taki dyżur. To jest dyskusja ale pod ocenami głównie nie ma długich dyskusji tylko są pojedyncze oceniające teksty userów.

W tym sezonie widzę że wchodzi na lewe skrzydło, obiega i oddaje do tyłu, nie za dużo wnosi do ofensywy. Nie wiem czy by wyszła gra z Albą. Może tak, może nie, nie sposób mi na 100% udzielić odpowiedzi. nie wiem jakby radził sobie z obrońcami i pomocnikami Realu. Lepiej by współpracował z Mathieu, ale u Mathieu widziałem pewną odwagę której u Alby dawno nie widziałęm, mathieu próbował wrzutki górą, dołem, rozegrania a nawet dość udanego strzału z dystansu, czy Alba wniósłby więcej nie wiem, ale wątpię aby stał się mężem opatrznościowym.

Nie anpisałem że nie miał udanych interwencji, ale miał tez bardzo dużo błędów. Troche inaczej ocenia się na bieżąco w studiu a inaczej gdy kilka razy zobaczy się powtórkę. Mascherano przez whoscored został np. trochę niżej oceniony niż Alves.

pax - NIe sądzę abyś dokładnie zrozumiał moje intencje. Piszesz, że my userzy przychodzimy na gotowe mając wasz tekst do komentowania, no niestety jest odwrotnie. Aby dokonać analizy i przygotować się do ewentualnej dyskusji na temat ocen musimy sami minute po minucie takiej oceny dokonać. Wy oceniając macie ją zawsze zrobioną. Nie chodzi mi o odniesienie się przez was do każdej uwagi, ale do tych merytorycznych, z argumentami. Wam na tym powinno zależeć, bo tu chodzi o trzymanie pewnego poziomu. Pisałem że to chodziło o jakieś 15 minutowe wejścia redaktora - nie więcej niż dwa-trzy. Przeważnie kontrowersje dotyczną nie więcej niż 2-3 zawodników. Wy analizy macie zrobione bo robicie je na potrzeby oceniania, więc macie łatwiej niż Ci co chcą napisać coś naprawdę merytorycznego.

ściach - Zrozumiałem Twoje intencje w pełni i powtarzam. Ze względu na konieczność poświęcenia dodatkowego czasu, którego nie posiadamy, "15-minutowe wejścia dwa-trzy razy" nie będą do zrealizowania.

pax - Rozumiem sytuację z brakiem czasu. Szkoda tylko, że prestiż ocen redakcji na tym straci, ale trudno, nie moja brocha

Prosiłem ściacha o bardziej aktywne uczestnictwo redakcji przy ocenach, nie dlatego aby komus podwyższyć lub obnizyac, ale aby nie było zgrzytów, napięć, czy awantur.
pax -A jak z propozycją uczestnictwa redaktora oceniającego na forum i odpowiedzi na argumenty userow? Upadło? Jak przy ostatnich ocenach wiele zgrzytów powstaje z powodu braku takiego kontaktu.
ściach-Za oceny zawsze głównie odpowiedzialny jest red. publikujący czyli w tym przypadku ja. Propozycja z obligatoryjnym uczestnictwem redaktorów w dyskusji jest bardzo ciekawa i w pewnym sensie idealna, tylko niestety utopijna. Nie jest to możliwe ze względu na 24 godzinną dobę. Napiszesz do odpowiednich służb o wydłużenie jej o kilka godzin, to wtedy będziemy mogli pomyśleć. Bierz pod uwagę, że Ty przychodzisz i komentujesz na gotowe. My musimy włożyć sporo godzin pracy w te artykuły i nie starcza nam czasu w przekonywanie do swoich racji wątpiących userów. Od czasu do czasu może się zdarzyć pojedyncze odpowiedzenie na pytania, ale regularna forma takiego działania jest niemożliwa.

Ale czy mi się powinno chcieć czy redakcji ?? To oni powinni być od tego aby dobrze oceniać, jeśli oceniają źle to nie ja powinienem naprawiać ich błędy. Jeśli oceniają kogos błędnie trudno czasem się zdarzy, Problem nie jest w samym błędzie ale w trwaniu w nim. Popatrz na oceny pod tym meczem, nie chodzi nawet o Alvesa. Połowa userów pisze, że mascherano nie zasługuje na ZM, wiekszośc pisze że zawalił tak jak Iniesta przy trzeciej bramce, ja piszę że redakcja oprócz ocen miała błędny opis bo napisała że po 11 minucie już nie popełniał błędów, a popełniał ich wiele. Zmieniło to coś ? Redakcja jakoś się dała przekonać ? To nie ja tylko pisałem o słabym meczu Mascherano ale co najmniej kilkanaście osób. czasem trudno przyznać się do błędu. To nie mi powinno zależeć aby ten portal, ta strona, czy te oceny trzymały poziom, tylko właśnie redakcji.

Użytkownicy nie mają żadnego wpływu na oceny i oceny pozostają niezmienne, dlatego pisałem rozpoczynając ta dyskusję czy jest sens komentować oceny, bo to jest bezproduktywne.

To nie jest zaciekłość, ale zwrócenie uwagi na to co kuleje na portalu i co można poprawić. Chyba wszystkim zależy aby portal się rozwijał, redakcji tez powinno zależeć, tak jak na jego wartości merytorycznej. Oceny - To zabawa, ale w pewnym sensie. Po fatalnych ocenach redakcji z Eibarem gdy Alves był w 11-kolejki na whoscored z najwyższymi ocenami wśród obrońców w całej lidze a redakcja dała mu ocenę słaba napisałem: "Oczywiście wasze oceny to zabawa, jednak pamiętajcie że bardzo często odpowiadacie za to co się dzieje na forum, wy dajecie swoimi publicznymi osądami wskazówki kto gra dobrze a kto gra źle. Potem pozostają już wyzwiska i hejty userów pod komentarzami, dzięki wam mają pole do popisu". To nie są oceny tylko red. ściacha, red. Challengera, red. Ero czy red. Szumiego, oni reprezentują ten portal. Każdy może wejść na moje oceny i może mi zarzucić że faworyzuje tego lub tamtego, tutaj w ocenach redakcji nie powinno być czegoś takiego. W niezamierzony sposób redakcja wyznacza osoby do krytyki, problem nie jest wtedy gdy na to zasługują, ale gdy redakcja robi błędy w ocenach a kończy się na wyzwiskach userów na forum. Jeśli sprawdzisz oceny z tego sezonu to mimo że jest około 150-200 komentarzy to tych merytorycznych jest 5-10%, więc nie chodzi aby wszystkim odpowiadać, ale aby być odpowiedzialnym za to co się napisało.

W maju wysłałem felieton do redakcji, niestety nie opublikowali, jeden z redaktorów odpowiedział mi, że wszystko w gestii naczelnego, ale że mają tyle felietonów własnych że nie nadążają swoje puszczać i jeszcze mają pełno podesłanych. W sumie nie wiem gdzie te felietony się ukazały bo na pewno nie w fcbarca.com.
Potem pisałem o interakcji z userami, pomysł się nie spodobał a było to : "Widząc jak bardzo niestety kuleje sfera kontaktów redakcja-czytelnicy, wczoraj do redakcji wysłałem propozycję pisania pewnego rodzaju podsumowania najlepszych komentarzy, pomysłów, czy opisów (gry, zawodników) które pojawiają się na forum. Takie sprawozdanie jakie zdanie mają czytelnicy o newsach, piłkarzach, taktyce, transferach. Czyli co piszczy wśród czytelników portalu – niekiedy są tam ciekawe merytoryczne analizy". Potem pomysł uszczegółowiłem, jednak naczelny zignorował taki pomysł.

Takich pomysłów miałem kilka na współprace cules, jednak redakcja jest hermetyczna a każde pomysły wyrzuca do kosza.
Wiele razy pisałem że pod tym względem jest to najsłabszy portal piłkarski w Polsce.

Kto pisze o skandalu ? Kto pisze że sędzia drukował mecz ? Chyba tylko zakompleksieni kibice albo prowokatorzy. Wybierz sobie kategorie.

Alves gra dlatego że gra dobrze

Według redakcji całą winę ponosi Iniesta a wyjście stopera ze swojej strefy i wybiegnięcia poza linie boczna pozostawiając cały środek własnej połowy bez asekuracji to jak najbardziej prawidłowa decyzja.
"Masche nie popełnił w tej sytuacji najmniejszego błędu i taka jest ostateczna interpretacja oceniających".
Kolejny mecz w którym Mascherano zostaje ZM, ostatnio Messi go bił na głowę ale Mascherano to Mascherano.

Abstrahując od samego felietonu to mam nadzieję że to początek jakieś pracy redakcji nad własnymi tekstami. Przez ostatnie tygodnie, baa miesiące zalewały nas przedruki z Sportu czy Mundo częstwo wątpliwej jakości czy po prostu plotki transferowe. Wiadomo, że redakcja raczej nie przyjmuje tekstów z zewnątrz, więc bardzo się cieszę że chociaż jeden autorski tekścik się pojawił.

Ściach pisze tylko, ale zwróć uwagę co pisze. Jeśli się pojawia to odsyła do regulaminu, pisze o kwestiach porządkowych czy metodologicznych. Nie ma odniesienia się do opinii userów, a w tym wszystkim o to właśnie chodzi. Poza tym dziwię się takiemu postępowaniu redaktorów które trwa od miesięcy skoro reprezentują portal i to największy portal w Polsce o Barcelonie. Masz rację że stali się ofiarami własnego sukcesu, teraz odrywają kupony od tego sukcesu, są nieomylni w swoich osądach.

Niestety Mascherano popełniał w tym meczu fatalne błędy. Był jednym z najmniej pewnych punktów drużyny. Widocznie dwa wcześniejsze mecze na DP utkwiły mu w pamięci. Powinni dla niego zrobić specjalna pozycję „wysuniętego stopera”, albo cofniętego DP. Zaczął fatalnie od 6 minuty gdzie całkowicie w polu karnym zgubił krycie Benzemy, który sam na sam w trudnej pozycji posłał piłkę obok bramki, w 11 minucie przegrał pojedynek główkowy z Benzemą a jego strzał obił poprzeczkę, dalej Mascherano daje przyjąć piłkę i Benzema dobija poprzedni strzał obijając spojenie. Czy były to ostatnie błędy Mascherano oczywiście, że nie. W 50 minucie Mascherano opuszcza pozycje stopera i nieudanie próbuje odbioru w srodkowej strefie, Alves asekuruje środek pola karnego, gdyby Benzema podał do Isco zamiast do Benzemy byłaby sytuacja sam na sam. 52 minuta – kontra Realu, Mascherano po raz kolejny wychodzi za wysoko, zostawiając pusty środek pola karnego, Alves próbuje zbiegać na środek ale nie dałby rady gdyby Benzema zagrał lepiej do Ronaldo który wychodził sam na sam. Akcja na 3:1, Iniesta cały czas jest przed Isco, może wybić na aut lub podać do Mascherano, który schodzi ze środka i idzie na odbiór piłki do której dobiega Iniesta. Błąd oczywiście Iniesty, ale dlaczego w ten sposób zachował się Mascherano – środkowy stoper? Czy było to potrzebne skoro Iniesta kontrolował piłkę? Podobny błąd zrobił Mascherano w finale CdR gdzie jako stoper wyszedł na odbiór – minął się z piłką i zostawił cały środek boiska pusty i otwarty dla di Marii, wtedy za ta akcję redakcja obniżyła Alvesowi o 5 punktów notę bo miał stratę 70 metrów od bramki Barcelony. Jeden z najgorszych meczy Mascherano, no ale aby nie dac innemu zawodnikowi ZM, trzeba było napisać że od 11 minuty nie popełniał błędów co prawda nie jest. Teraz ty argumentuj.

Kiedyś pisałem więcej i "szerzej" ostatnio po przez nagonkę na Alvesa w połowie postów go bronię nad czym ubolewam. W zeszłym sezonie dużo czasu poświęcałem na fatalną postawę pomocy - szczególnie Iniesty gdy był jeszcze jego kult na portalu, to co mi się dostaje za obrone Alvesa to pestka przy tym co dostawało mi się gdy pisałem że Iniesta grał słabo. Dużo czasu zajmuje mi statystyka, ale przynajmniej opracowałem zestawienie najlepszych asystentów wszechczasów laLiga, a ostatnio dzięki mojemu zestawieniu zmieniono na polskiej Wikipedii statystyki Ronaldo z 60 do 49 asyst :-)

Nie wiem, Alba nie spisywał się w tym sezonie zbyt dobrze, jak i w ubiegłym. lepiej rozumie się z Neymarem i Iniestą niż Mathieu, ale rozumiem dlaczego LE wolał mieć bardziej obrońcę niż skrzydłowego. Wątpię aby Alba odmienił oblicze spotkania, tu musiałby zagrać dobry mecz Iniesta a tak nie było. W obronie jednak mathieu lepiej ogarnia niż Alba.

masz rację :-)

Mascherano był bardzo słaby, popełniał liczne karygodne błędy. Kilka interwencji ratowało jego błędy.