Eric_Abidal_22

@tomcias10
>ale wszystko w Biblii nam mówi, że tak nie jest a śmierć Jezusa na krzyżu jest jasnym znakiem miłości Boga do ludzi.

No wlasnie to jest glownym problemem bibli. Ze jest to zbior legend ktore przedstawiaja kompletnie rozne wyobrazenia o Jahwe. Raz jest msciwy i okrutny. Raz (pod postacia Jezusa) milosierny i wspolczujacy.

Nie mozna rozpatrywac biblii jako calosci - powstawala ona na przestrzeni kilku tysiecy lat, tworzona przez ludzi o roznym backgroundzie i wyksztalceniu. Dlatego zawiera wiele sprzecznosci i niescislosci.

Jahwe przykladowo zsyla potop, ktory wybija nie tylko wszystkich ludzi (jak bardzo zli by nie byli, wydaje sie to byc zbyt surowa kara jak dla mnie?) ale tez wszystkie zwierzeta poza jedna para z kazdego gatunku (w czym zawinily zwierzeta?)

Albo ten fragment kiedy to Elizeusz przeklina dzieci by rozszarpaly je niedzwiedzie:
"
Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci." (2 Krl 2, 23n; BT)

Rzeczywiscie bog milosierdzia :)

@tomcias10

Ej ale przecież Izraelici też składali dzieci w ofierze Jahwe. Czemu ich nie karał? A nawet tego wymagał? Nie mówię o Abrahamie, bo tam można próbować naginać historię do jakiegoś miłosierdzia Boga, bo w końcu wycofał się z okrutnego żartu. Ale np. Jefte obiecał Jahwe że jak zwycięży przeciwko Ammonitom to złoży w ofierze pierwsza osobę.ktora spotka po powrocie. Spotkał córkę, więc... ja spalił.

Uważasz że jest to moralne zachowanie?

@tomcias10

Widzisz, teraz mozemy w jakis sensowny sposob dyskutowac :) Jezeli odwolujemy sie do znalezisk archeologicznych i badan to dyskusja wyglada calkiem inaczej niz podwazanie teori ewolucji jakimis dziwnymi pytaniami.

Jesli chodzi o proroctwa. Tak, znam historie zwojow z Qumran. Jesli chodzi o nowy testament to widze dwie mozliwosci.

1. Jezus wypelnil wszystkie proroctwa ze starego testamentu.
2. Tworcy ewangelii opisali zycie Jezusa tak zeby pasowalo do proroctw starotestamentowych.

Oczywiscie Ty jako osoba wierzaca bedziesz zgadzal sie z opcja 1. Ja jako osoba niewierzaca przyjme opcje 2. Ale akurat tutaj nie mamy raczej o co sie sprzeczac - w zaden sposob nie mozna dowiesc ani pierwszej ani drugiej opcji i obie sa racjonalne przy naszych swiatopogladach. Wiec przyjmuje ze uznajesz ze Jezus wypelnil proroctwa starego testamentu - jest to jak najbardziej ok :)

@bimbher
Ok, wiadomo ze zdjecia obiektu ktorego nie da sie zobaczyc, nie mozna sensownie zrobic, wiec z tego punktu widzenia to nie jest prawdziwe zdjecie.

Ale wydaje mi sie ze czarne dziury stanowia raczej konsensus w srodowisku naukowym, w przeciwienstwie do tego co bylo 40-50 lat temu, gdzie spora czesc naukowcow watpila w instnienie takich obiektow.

@tomcias10

Brzmi rzeczywiscie niezgorzej. Zwlaszcza fragmenty o tym "przebiciu". Zwracam honor :)

@KamQiX jest to jednak niezmiernie ciekawe :D Chciałbym posiąść kiedyś niezbędną wiedzę fizyczna i matematyczna żeby zrozumieć w pełni mechanikę kwantowa. Ciągle nad tym pracuje, ale samodzielna nauka nigdy nie jest prosta :P Trzymaj kciuki - może kiedyś będę w stanie wyjaśnić to lepiej i dokładniej :)

@tomcias10 możesz podać proroctwo o tym że mesjasz umrze na krzyżu? Jestem niemal pewny że takie nie istnieje - po pierwsze mesjasz wg starego testamentu wcale nie miał umrzeć tylko poprowadzić lud Izraela do chwały i wielkich podbojów. Dwa - krzyż to była rzymska kara, zupełnie nieznana w starym testamencie - wtedy Izrael był niepodległym państwem - skąd mieliby wziąć ten krzyż w swoich pismach?

@tomcias10

Po pierwsze. Ewangelie naciągają dużo z tych proroctw do swoich celów. Dlatego jest ten dziwny rodowód z Dawida u dwóch ewangelistów - żeby spełniła się przepowiednia ze ST. To że Jezus urodził się w Betlejem - poczytaj te historyjki o spisie powszechnym czy jakiś ucieczkach przed Herodem - to zostało wymyślone żeby przetransportować Marie do Betlejem żeby spełniło się proroctwo. Zauważ że w ewangeliach są fragmenty, np Jan 7,42 gdzie ludzie mówili że przecież Jezus jest z Galilei i im coś nie pasuje. Historyjka z Betlejem została wkomponowana dużo później do pisma żeby spełniło się proroctwo ST. Ewangelie zostały spisane przez ludzi którzy nigdy prawdziwego Jezusa nie spotkali. Są kompilacja legend, opowieści i historii krążących po Judeii w tamtym czasie. Jedna z nich (nie pamiętam która - chyba Mateusza) jest po prostu lista spełniających się proroctw. Celem Mateusza było przekonanie że Jezus był mesjaszem. Zatem wymyślił tyle historii ile się da, żeby proroctwa się spełniły. Wiele z tych historii nie ma w najstarszej ewangelii - Marka, na której Mateusz się wzorował.

@bimbher
Nie no, czarne dziury są już zaobserwowane i zbadane. Nawet rok czy dwa temu głośny był ten obraz czarnej dziury, który został stworzony na podstawie obserwacji.

@KamQiX
W ogole przy obecnym stanie mechaniki kwantowej ciezko zakladac ze wszechswiat mogl byc kiedys skupiony w jednym punkcie. Tak samo wg mechaniki kwantowej czarna dziura musi miec jakis "promien" bo inaczej przeczyloby to zasadzie nieoznaczonosci Heisenberga.

Ale problemem jest tu grawitacja - ok. 10^40 razy slabsza niz chociazby oddzialywania elektryczne. W przypadku gdy mamy dwa elektrony, oddzialujace na siebie ladunkiem, mozemy ja pominac - i tak nie zabuzy wynikow.

Dla porownania - masa ziemi to ok. 6 * 10^24 kg. Bakteria e-coli wazy ok. 6* 10^-13 kg. Czyli to tak, jakby postawic na wadze ziemie (oddzialywanie elektryczne) i bakterie ecoli (oddzialywanie grawitacyjne) i probowac je ze soba porownywac.

Jednak cos co normalnie nie ma zadnego wplywu na wynik, zaczyna sie zmieniac, gdy doswiadczamy ogromnej masy skupionej na mikroskopijnej przestrzeni (jak np w pierwszych 10^-38 sek po wielkim wybuchu) czy we wnetrzu czarnych dziur.

I dlatego na razie nie rozumiemy praw ktore tam panuja/panowaly.

@KamQiX

Sa rozne ciekawe teorie dt. wszechswiata. Jedna z nich to nastepujace po sobie Wielkie Wybuchy i Wielkie Kolapsy. Czyli wszechswiat rozszerzajacy sie, a nastepnie kurczacy sie do punktu, byc moze resetujacy prawa fizyki i zaczynajacy sie od nowa od kolejnego wielkiego wybuchu.

Inna ciekawa jest hipoteza ewolucyjna - nasz wszechswiat to wnetrze czarnej dziury innego wszechswiata, a w naszym wszechswiecie w kazdej czarnej dziurze sa kolejne - potomne. Jakkolwiek ciekawa, jest obecnie odrzucana przez wiekszosc naukowcow jako nieprawdopodobna.

Jest wiele innych teorii, ale na razie nie jestesmy w stanie przebic sie do samych poczatkow wszechswiata. Dlaczego?

Fizyka kwantowa, ktora tlumaczy zjawiska w skali mikroskopijnej, "opiera" sie na pewnej fundamentalnej zasadzie - zasadzie nieoznaczonosci Heisenberga. NIe mozemy miec wszystkich informacji o ukladzie kwantowym. Albo znamy dokladnie polozenie czastki, albo jej ped. Nigdy obu wartosci na raz. Co to oznacza? Ano to, ze jezeli sprawdzimy ze 100% dokladnoscia ze dana czastka znajduje sie w okreslonym punkcie przestrzeni, to mozliwa wartosc pedu zaczyna rosnac do nieskonczonosci - co w praktyce oznacza, ze nie da sie "zamknac" czastki w niewielkim pudelku czasoprzestrzennym i byc w 100% przekonanym ze sie ona tam znajduje.

Od momentu gdy wszechswiat mial 10^ - 38 sekundy -> czyli 0.00000000000000000000000000000000000001 sek, mozemy stosowac fizyke kwantowa, bo pudelko zrobilo sie wystarczajaco duze, zeby np. moc pomijac grawitacje (ktora notabene jest najslabszym z podstawowych oddzialywan i np. w klasycznej mechanice kwantowej jest pomijana jako nieistotna - ale w pierwszych 10^-38 sekundach nie moze byc pominieta, bo cala masa wszechswiata byla skupiona w bardzo malym punkcie).

Byc moze nigdy nie dowiemy sie co bylo w pierwszych 10^-38 sekundy.
Aby to zrozumiec potrzebujemy teorii kwantowej grawitacji, czyli uwzglednienia grawitacji w fizice kwantowej. Nie potrafimy tego zrobic, a naukowcy od dziesiecioleci nad tym pracuja. Jest to trudne zarowno na poziomie teoretycznym jak i eksperymentalnym. Ciezko wyobrazic sobie jak mielibysmy zbadac wnetrze czarnej dziury.

@tomcias10
Ok, podrzucisz jeszcze link do artykulu? Chetnie przeczytam caly i zweryfikuje :)

@tomcias10

> To były plemiona czczace Baala, te plemiona składajace dzieci w ofierze temu właśnie Baalowi. To były okropne ludy, które mimo swojego okropieństwa dostawały ostrzeżenia od Boga i to wielokrotnie. Nie posłuchały ostrzeżeń i skończyło się to właśnie tak. Czy to źle, że taki lud został podbity? Nie wydaje mi się.

Poproszę o źródła. Nigdzie nie słyszałem ani nie czytałem o tym że to były jakieś okropne ludy. To były normalne plemiona które miały swoją kulturę - dużo wyższa niż najeźdźcy z Izraela - i nie widziałem jakichkolwiek materiałów źródłowych żeby dokonywali jakiś niegodziwości.

Wrecz ich kultura była tak przewyższająca Izraelitów, że w Biblii widać strach przed asymilacja z tymi ludźmi. Żydzi przejmowali ich zwyczaje i wierzenia, bo były bardziej atrakcyjne. Np kult bogini Astarte przetrwał w Izraelu obok kultu Jahwe co najmniej do zburzenia Jerozolimy.

To żydzi byli prymitywnymi barbarzyńcami, coś jak germanie najeżdżający na cesarstwo rzymskie. Proszę przedstaw mi materiały ze ludy Judeii były barbarzyńskie i źle. Wydaje mi się to kluczowe w naszej dyskusji - bo jeżeli nie były, to Żydzi pod przywództwem Jahwe dokonali ludobójstwa, które na tamte czasy było normalne, ale przy dzisiejszych standardach moralnych powinno być potępione na równi z działaniami Rosjan czy ZSRR. A ponoć Bóg jest ponadczasowy i miłosierny?

@tomcias10
Nikt nie nawołuje do mordowania rosyjskich kobiet i dzieci za to co robią na Ukrainie. I nikt nie nawoływał do mszczenia się za hitlerowskie zbrodnie na kobietach i dzieciach w Niemczech - wręcz alianckie naloty dywanowe do dzisiaj są szeroko krytykowane.

I mówisz mi że mam przejść do porządku dziennego nad takim nakazem? Sorry, ale moja etyka mi na to nie pozwala. Jeżeli jako chrześcijanin uważasz że tak jest ok bo Bóg powiedział no to nie mamy o czym rozmawiać.

@Awtameok_Klana
Co do duszy, to musisz doprecyzować pytanie. Oczywiście nie wierzę że po śmierci jakąś część naszej świadomości miałaby zostać zachowana - jaki miałby być tego cel?

@tomcias10
Twierdzisz że krwawe podboje plemion zamieszkujących Judeę, wybijanie dzieci, kobiet i starców z innych plemion, miało na celu ocalenie Izraela czy wyplenienie zła? To może Hitler też nie był taki zły?

Oczywiście, że takie są realia w naszej cywilizacji i Żydzi wcale się tu nie wyróżniali. Ale jeżeli chcemy słuchać się ich Boga, to chyba mogę wymagać jakiejkolwiek moralności przewyższającej prymitywne ludzkie instynkty podboju i eksterminacji innych grup? A jak widać Jahwe niczym się nie wyróżnia. Przeciętny więzień w polskim więzieniu stoi na wyższym poziomie etycznym i moralnym niż Bóg starego testamentu. Taki więzień powie ci że mordowanie kobiet i dzieci jest zle, że porywanie cudzych żon i ich gwałcenie jest godne potępienia, tymczasem Jahwe uważa że to są czyny jak najbardziej akceptowalne i pożądane. Zajebisty Bóg dla plemienia wojowników, tragiczny dla współczesnego świata.

@tomcias10

Tylko że to nie Bóg umierał na krzyżu a Jezus. A mściwy jest Bóg że starego testamentu, nie Jezus Chrystus. I nigdy nie napisałem że Jezus był mściwy. Tylko Jahwe. Poczytaj ST żeby się przekonać.

@tomcias10

Podzielisz się tymi proroctwami? I teraz już bez uszczypliwości - jeżeli pamiętasz albo masz namiary to daj znać, bo chciałbym się z tym zapoznać. Nie jestem biblista i nie kojarzę żeby proroctwa dt śmierci mesjasza z ST były jakoś szczegółowe, ale na pewno nie mam w głowie wszystkich takich proroctw. Chętnie się zapoznam, żeby poszerzyć wiedzę

@Eric_Abidal_22
Sorry ale pod względem moralności Stary Testament to dno. W mniej więcej tym samym czasie traktaty filozofów greckich stoją na poziomie nieporównywalnie wyższym i bardziej cywilizowanym. Całe szczęście że kultura helleńska przeniknęła do Judei w I wieku n.e. bo w ten sposób nauka SW Pawła z Tarsu stoi na akceptowalnym poziomie moralnym. Ale gdyby nie wpływy greckie to Nowy Testament byłby taka sama zaściankowa, mściwa i okrutna religia jak to co głosi Stary.

@tomcias10
A jak nazwiesz rozkazy Jahwe żeby nie zostawić żadnego żyjącego dziecka czy kobiety w miastach zajmowanych przez plemiona Izraela, jak nie okrutne i krwawe? Jak określisz nazwiesz plagi egipskie, w tym śmierć pierworodnych? Jak ocenisz wymuszenie na Abrahamie ofiary z jego własnego syna. Jak ocenisz zakład Boga z szatanem o Hioba? Jak ocenisz naslanie plagi wezow na ludzi Izraela? Wybicie czcicielow Baala? Czy to nie okrutne, złe i szalone? Jak chcesz wywodzić moralność z biblii, to powinieneś uważać że kazirodztwo jest ok, wiara w cudzego Boga jest najgorsza zbrodnia, praca w sobotę to grzech śmiertelny, a jak zgwalcisz córkę swojego sąsiada, to wystarczy że zapłacisz mu 10 srebrników I będziecie kwita. To jest ta twoja moralność?

@tomcias10
Przeczytaj proszę książki opowieści biblijne i opowieści ewangelistów i dopiero wtedy wypowiadaj się na temat sprzeczności w Biblii. Wiesz że pisma były przepisywane przez średniowiecznych katolickich mnichów którzy po pierwsze przeznaczali stary testament żeby udowodnić że życie Jezusa to spełnienie proroctw, a po drugie upiększali nowy, żeby osiągnąć ten cel?

Co do pojęcia dobra i zła. Jakoś zwierzęta (polecam książki F. De Waala o naczelnych) też posiadają to pojęcie, w dodatku ich poczucie moralności jest bardzo zbliżone do ludzi. Czemu konstrukt, który był bardzo potrzebny w kontekście przerwania (wspieranie się grupy ludzi która dzieła ze sobą wspólne geny) miałby nie być wykształcony w ramach ewolucji?

@Awtameok_Klana

Istnialy, ale w XX wyhodowano nowe. A probuje wytlumaczyc tutaj niektorym osobnikom ze zmiana gatunku jest mozliwa, bo ludzie nie wierza w ewolucje i pisza o jakis bzdurach ze z psa nie powstanie kot itd. Owszem z psa nie powstanie kot, ale juz odpowiednio hodujac psy, mozna stworzyc nowa rase ktora jest zupelnie inna od swoich przodkow i to udowodnili hodowcy psow w XX wieku.

@tomcias10
1. No to w chrzescijanskiej sa sprzecznosci. Wiec jak sie wg Ciebie ona broni? Wymienilem Ci je w dosadnie. Sprzeczne z ewolucja. Sprzeczne ze zdrowym rozsadkiem. Sprzecznosci w Ewangeliach. Sprzecznosci w ksiegach starego testamentu. Bzdury o zyciu dawnych prorokow po 500 i 1000 lat.
2. Nie, sa dwie historie. Jedna o stworzeniu czlowieka w ramach 7 dni stworzenia, druga o ulepieniu go z gliny. Nie ma zadnego rozszerzenia. Dwa rozne mity umieszczone w ksiedze ktora ma charakter kompilacyjny i ma w dupie wewnetrzna spojnosc.
3. No to uwazam ze moja wiara w niewidzialny czajniczek Russela sie najlepiej broni :) Przynajmniej czajniczek nie mowi mi czy seks przedmalzenski jest dobry czy zly.
4. Bog w starym testamencie jest zlosliwy, rzadny krwi (wyciecie wszystkich ludow zamieszkujacych ziemie obiecana - nieoszczedzanie kobiet, dzieci ani starcow), msciwy (za czczenie cudzych bogow), malostkowy (zamienienie kobiety w slup soli) i naiwny. Calkiem innego boga przedstawia Jezus (a wlasciwie postac wykreowana przez sw. Pawla i jego uczniow na Jezusa) w Nowym Testamencie. To sa zupelnie dwa rozne bostwa.
7. Wiec bog nie moze byc jednoczesnie wszechwiedzacy i wszechmogacy.
8. Jak chcesz to sprawdzic? Bo np. nauka sie broni wlasnie przez powtarzalnosc eksperymentow i inwalidacje nieprawdziwych hipotez. Jak mozna sprawdzic wiare?

@thorin

Z niektorymi osobami nie warto rozmawiac. Slepa wiara w biblie sprawia ze nie przemawiaja do ciebie rzadne argumenty. Po co mam sie produkowac, jak podwazysz kazde badanie naukowe?

Samozłomowanie to ty uskuteczniasz. Dowodow na historie swiata (nie mowie o historii izraela od ok. 2000 r.p.n.e) wg biblii nie ma ŻADNYCH. Za to przewidywania na temat efektow wielkiego wybuchu sa potwierdzane seryjnie - np. mikrofalowe promieniowanie tla, jest konsekwencja tej teorii i zostalo odkryte pozniej.
Tak samo przewidywania teorii ewolucji sa potwierdzane raz za razem. Ale do kogo ja mowie, jezeli ja zadalem sobie troche trudu zeby przestudiowac wasza swieta ksiege i zobaczyc jakie opary absurdu sie tam unosza, a wy nie zadaliscie sobie trudu zeby zrozumiec jedna z najprostszych teorii naukowych (nie sugeruje zebys wchodzil w mechanike kwantowa, ktora jest trudna i wymaga sporego aparatu matematycznego do zrozumienia - ewolucja jest naprawde prosta, ale wydaje sie ze przewyzsza to twoje zdolnosci poznawcze).

@Awtameok_Klana

> Strasznie jesteś agresywny w bronieniu nauki.
Nauka się zmienia. Stare prawdy są zastępowane przez nowe.
(Z wielkim oporem, bo przecież stare prawdy miały dowody naukowe. A przecież ktoś, kto napisał stare prawdy rządzi dziedziną nauki i trzyma pieczę, aby ktoś nowy nie udowodnił, że trzeba przepisać książki.).


Oczywiscie ze bede agresywny w stosunku do dyletantow podwazajacych prawdy naukowe i wierzacych w bajki z biblii.

To ze nauka potrafi ewoluowac jest doskonale widoczne np. w kwestii fizyki kwantowej. Nagle, na poczatku XX wieku okazalo sie ze trzeba odrzucic, wydawaloby sie perfekcyjna i sprawdzona mechanike Newtona. I co, ludzie zakopali nowe rewelacje sprzeczne z ich wiedza? Nie, doszlismy do konsensu ze fizyka newtonowska jest tylko niezlym przyblizeniem makroswiata, a mechanika kwantowa opisuje ten swiat lepiej. Czy to juz najlepsza teoria? Moze nie, moze zostanie zastapiona kiedys inna. Ale to ze nauka potrafi przyznac sie do bledu i wrecz szuka niescislosci i podwaza prawdy powszechnie przyjete (na tym polega progres w nauce) sprawia ze mozna nauce zaufac.

> PS. Pojechałeś z rasami psów. To, że od 1911 katalogujemy wzorce rasy, nie oznacza, że wcześniej nie istniały.

Popatrz sobie jak wygladal owczarek niemiecki na poczatku XX wieku i jak wyglada teraz :) Zobacz jak duzo ras psow powstalo na przestrzeni XX wieku w hodowlach.

@thorin
> póki co teoria o stworzeniu świata przez Stwórcę jest bardziej prawdopodobna jak coś co sobie ziomek wymyślił po kilku flaszkach jak to XXXX lat temu coś tam się z czymś zderzyło na co nie ma zadnych dowodów o czym zresztą od początku piszesz i to cię mocno boli XD

Widze ze nie mamy o czym rozmawiac :) Smieszne ze katolicy pisza o dowodach, podczas gdy cala ich "swieta" ksiega jest wyssana z palca

@tomcias10
> Skąd komórka wiedziała w co ma ewoluować?

Osmieszasz się i pokazujesz swoją niewiedzę. Poczytaj trochę o ewolucji, zanim zaczniesz zadawać pytania pozbawione sensu. Podpowiem że nie każde pytanie które da się sformułować w sensie syntaktycznych, jest poprawnie semantycznie. To jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Poczytaj i doborze naturalnym. To nie komórka decyduje w co ma ewoluować. Ale jeżeli nie znasz takich podstaw to nic dziwnego że nie wierzysz w teorie.

@tomcias10

Jakie luki w logice ma ewolucja i nauka o powstaniu świata? Podaj jakąkolwiek swoją wątpliwość a dołożę wszelkich starań żeby ją wyjaśnić :)

A teraz przejdźmy do moich wątpliwości.
1. Czemu mamy na świecie tyle Religi, które są wewnętrznie sprzeczne w swoich naukach?
2. Czemu w Biblii, skoro jest to święta i natchniona księga mamy tyle błędów i sprzeczności? Dwie historie o powstaniu człowieka (sprzeczne ze sobą) w księdze rodzaju. Ewangelie Marka i Mateusza które wyprowadzają Jezusa bezpośrednio od Dawida ale w różnej liczbie pokoleń. Historie o ucieczkach do Egiptu czy podróżach do Betlejem, które są sprzeczne ze sobą. Sprzeczne informacje o nauczaniu Jezusa (Jan twierdzi że Jezus nauczał 3 lata, synoptycy że rok. Trasy podróży zupełnie.sie nie zgrywają).
3. Załóżmy że ktoś stworzył wszechświat. Czemu ma to być jedną istota? Czemu nie więcej? Może wszechświat powstawał etapami - kazdy stwórca dokładal cegiełkę?
4. Czemu Bóg miałby być dobry? Czemu nie mógłby być złośliwy albo po prostu zły (jak Jahwe w starym testamencie)? A może mógłby być pijakiem, który stworzył wszechświat przez przypadek (najwspanialsze dzieła literackie powstawały na haju albo po pijaku - patrz Słowacki, Mickiewicz, Witkacy)
5. Czemu Bóg miałby być wszechwieczny? Mógłby stworzyć wszechświat i umrzeć
6. Czemu Bóg miałby być zainteresowany losami świata? Wielu twórców porzuca swoje dzieła
7. Jak pogodzić wszechmoc i wszechwiedzę? Słynny paradoks - czy Bóg może zmienić swoje zdanie. Są to wzajemnie wykluczające się przymioty. I trzeba wykonać ostrych fikołków intelektualnych, sprzecznych z logiką, żeby to przyjąć.
8. Czemu religia chrześcijańska ma być ta prawdziwa? Czemu nie islam?

@tomcias10
Wystarczy jedna skamieniałość (np słynne "szczątki królika w prekambrze") która podważyła by teorię ewolucji. Naprawdę, biorąc pod uwagę miliony znalezionych skamielin z niemal wszystkich okresów geologicznych, wierzysz że nie znaleźlibyśmy chociaż jednej przeczącej tej teorii? Zwłaszcza że miliony ślepo wierzących fanatyków religijnych dałoby się pociąć za takie coś? To dopiero jest naiwnosc :)

@tomcias10

Otóż różnica pomiędzy "wiara" w naukę jest to, że jeżeli jutro ktoś mi przedstawi dowód że wielkiego wybuchu nie było (może na podstawie badania mikrofalowego promieniowania tła albo czegos innego) to przyjmę że wielkiego wybuchu nie było i będę się zastanawiać jak w takim razie powstał wszechświat. Ciebie do religii nie zniecheca tony sprzeczności w niej zawarte i totalnie oderwane poglądy. I jakiego dowodu ktoś ci nie przedstawi ty będziesz wierzyć jeszcze mocniej w to że jedno z żydowskich bóstw plemiennych (Jahwe) jest panem i stwórcą wszechświata.

Tym się różni nauka od religi. Naukowiec może ci powiedzieć co sprawi że porzuci dana teorie. Wierzący nigdy nie porzuci swojej ślepej wiary. Więc nie próbuj proszę tego nawet porownywac