Eric_Abidal_22

@tomcias10

Otóż różnica pomiędzy "wiara" w naukę jest to, że jeżeli jutro ktoś mi przedstawi dowód że wielkiego wybuchu nie było (może na podstawie badania mikrofalowego promieniowania tła albo czegos innego) to przyjmę że wielkiego wybuchu nie było i będę się zastanawiać jak w takim razie powstał wszechświat. Ciebie do religii nie zniecheca tony sprzeczności w niej zawarte i totalnie oderwane poglądy. I jakiego dowodu ktoś ci nie przedstawi ty będziesz wierzyć jeszcze mocniej w to że jedno z żydowskich bóstw plemiennych (Jahwe) jest panem i stwórcą wszechświata.

Tym się różni nauka od religi. Naukowiec może ci powiedzieć co sprawi że porzuci dana teorie. Wierzący nigdy nie porzuci swojej ślepej wiary. Więc nie próbuj proszę tego nawet porownywac

@YeastMoss
> Nie ma nawet najczystszej nauki przyrodniczej, a więc matematyki, bez paru skoków wiary, które dla samych matematyków mają święte znaczenie

To podaj chociaż jeden taki skok wiary w matematyce :) Czekam, z chęcią się zapoznam ;)

@tomcias10
Prosisz o dowody, to przedstaw jakiś dowód na istnienie Boga xdd

@tomcias10

>Przykład z dzieckiem jest kompletnie nie trafiony ponieważ Rodzic nie robi dziecka w taki sposób w jaki np powstaje samochód w fabryce. Dziecko "robi się samo" przez połączenie plemnika i komorki. Rodzic nie wykonuje żadnej pracy przy tworzenia dziecka ani nie ma wpływu na to jakie to dziecko finalnie się urodzi. Swoją drogą sam ten proces powstawania dziecka wskazuje na jakąś siłę wyższą, która zaprojektowała ten proces w taki sposób.

I co w zwiazku z tym ze dziecko powstaje w inny sposob niz samochod w fabryce? A co z manipulacja genetyczna, ktora juz w tej chwili mozemy robic. Albo z klonowaniem?
Naprawde nie widzisz tego, ze twoja teoria jest totalnie niespojna?

Po pierwsze - nie masz zadnych dowodow na to ze dzielo dowolnego stworcy musi byc podrzedne dla niego. Podalem wystarczajaco duzo kontrprzykladow.

Po drugie - nie ma zadnych przeslanek zeby twierdzic ze dzielo podlega innym prawom niz tworca dziela.

Cale twoje rozumowanie jest bledne i sorry, ale jezeli wyskakujesz z hipoteza boga i jeszcze probujesz podwazac nauke, to na tobie lezy ciezar dowodu, nie na mnie ;)

@tomcias10

>A wrzechswiat ma mieć początek bo sama nauka tak twierdzi. Sam się mieszasz w swoich wypowiedziach twierdząc najpierw, że świat ma poczatek, teoria wszystkiego itd a pozniej pytasz czemu musi mieć początek. Musi bo wszystko co jest umiejscowione w czasie ma jakiś początek. Sama nauka nam potwierdza, że wrzechswiat ma początek. Stwórca nie ma początku, bo jest ponad wszystkim co stworzył, włącznie z czasem.

Po pierwsze - prosze, pisz wszechswiat, bo wrzechswiat razi w oczy strasznie.
Po drugie - ja sie nie mieszam. Nigdzie nie twierdze ze wszechswiat musi miec poczatek. I nauka tez nic takiego nie potwierdza. Nie wiemy co bylo w pierwszych miliardowych czesci sekundy po wielkim wybuchu. Nie wiemy tez czy wtedy w ogole cos takiego jak czas istnialo (patrz koncepcja "dzwonu" czasoprzestrzennego Hawkinga). Istnieje wiele spojnych modeli wszechswiata, ktore proponuja wszechswiat bez poczatku ani konca (np. nastepujace po sobie wielkie wybuchy i wielkie kolapsy). Rownie dobrze wielki wybuch mogl byc tylko jednym malutkim punktem w historii swiata.

@tomcias10

Zmienilem tylko w 4 miejscach twoj wlasny tekst :) Czytaj i sie delektuj.

Cały czas wracamy do pytania jak ten bog mógł powstać sam z siebie? Tego w żaden logiczny sposób nie da się wytłumaczyć. Tak jak wszystko co znamy na ziemi powstało przez czyjas pracę, tym bardziej coś tak potężnego i złożonego jak bog musiał mieć swojego stwórcę. Samochód nie powstał sam z siebie, procesor też nie. W porównaniu do człowieka, planet, kosmosu, boga to jest jakiś mały pryszcz a nikt nie ma wątpliwości, że ktoś stoi za stworzeniem tego samochodu, procesora itp. Jak można przy czymś takim jak bog zakładać że powstało samo z siebie?

@tomcias10

To ja jeszcze raz zapytam. Czemu wszechswiat wymaga wyjasnienia a tworca nie? Czemu wszechswiat nie moze powstac samoistnie, a "stworca" juz moze? Czemu wszechswiatowi cos musialo nadac poczatek, a stworcy nie?

> Samochód nie może zdecydować o niczym. Wózek widłowy nie może podjąć decyzji, że nagle zostanie Porshe. Podobnie z innymi tworami ludzkimi. Nadal twórca jest ponad stworzeniem i nie dotyczą go prawa którym podlega o stworzenie.

Ale wiesz ze zapedzasz sie coraz bardziej w kozi rog? Wezmy jako kontrprzyklad dziecko. Jego tworca, czyli rodzic / rodzice nie sa w zaden sposob ponad nim, nie sa wyzszym bytem i dotycza ich te same prawa co dziecko.

Naprawde niezaleznie od tego jak bardzo nie bedziesz sie wic zeby wymknac sie logice, ona i tak cie dopadnie.

> Takim fiołkiem właśnie jest twierdzenie, że coś może powstać z niczego podczas gdy dobrze wiemy, że coś takiego nie ma prawa się stać.

Poczytaj o czastkach wirtualnych. Poczytaj o promieniowaniu Hawkinga. Naprawde, probujesz rozmawiac o rzeczach o ktorych nie masz pojecia.

> Ty natomiast z pewnością stwierdzasz, że kiedyś cos tak skomplikowanego i złożonego jak kosmos pojawiło się tak o.

Nie wiem czy stwierdzenie, ze wszechswiat, rozwijacy sie i ciagle sie zmieniajacy, poszerzajacy swoje granice od 13.8 mld lat, wpisuje sie w "pojawienie sie kosmosu tak o". Bo mi zdecydowanie na to nie wyglada. Za to pojawienie sie Boga, ktory ma byc wszechwiedzacy i wszechmocny (wzajemne wykluczajace sie cechy) w dodatku przejmujacego sie czlowiekiem i wysluchujacy modlitw, ma byc calkowicie normalne i niewymagajace wytlumaczenia? ;)

> Istnienie jakiegoś stwórcy właśnie daje odpowiedzi na wszystko na co nauka nie potrafi odpowiedzieć

Problem w tym, ze coraz mniej miejsca zostaje dla tego stworcy. Co sie stanie jak powstanie spojna teoria kwantowej grawitacji (albo jeszcze lepiej - teoria wszystkiego!)? Gdzie bedzie miejsce stworcy, jezeli bedziemy znali dokladnie poczatek wszechswiata? Na razie nie rozumiemy co dzialo sie w pierwszej 1/10^20 sekundy, bo tam zalamuje sie obecna fizyka kwantowa. Ale gdy to zrozumiemy gdzie bedzie potrzebny Twoj stworca?

> Ktoś musi nadać początek czemukolwiek.

Kolejne puste stwierdzenie. Czemu ktos musi nadawac jakis poczatek? Co jest poczatkiem okregu? Co jest poczatkiem prostej? Czemu wszechswiat ma miec jakis poczatek? Czemu luki w naszym zrozumieniu ma wypelniac jakis stworca? A czemu nie np. 10 stworcow? Albo 100?

@dAvi_2

Ale wiesz, ze te 5 milionow lat temu nasz wspolny przodek z np. szympansami wcale nie byl szympansem? A raczej pewna człekokształtną małpą, ktora nie byla podobna ani do dzisiejszego czlowieka ani szympansa? To nie jest tak, ze z szympansa powstal czlowiek - czlowiek wcale nie jest jakims ukoronowaniem ewolucji. Z naszego wspolnego przodka w ciagu 5 milionow lat wyewoluowal wspoczesny szympans (oraz bonobo) oraz czlowiek.

A jesli chodzi o te przyklady z kotem i psem, to powiedz mi, skad sie biora rozne rasy psow? Przeciez jeszcze 100-200 lat temu nie bylo zadnych yorkow, czy cziłały. Tez trudno ci uwierzyc w to ze odpowiednio manipulujac genotypem mozna tworzyc organizmy calkiem inne od swoich przodkow? Wystarczy pomyslec ze dobor naturalny mial na to kilka miliardow lat, a nie kilkanascie lat jak w przypadku hodowcow psow.


> ciężko mi uwierzyć w to że coś powstało z niczego czy np że z małpy na przestrzeni lat wyrósł człowiek

A ciezko Ci uwierzyc, ze w 9 miesiecy z jednej komorki jajowej zaplodnionej przez plemnika powstaje w 9 miesiecy czlowiek? Jakos powstaje cos z niczego i to w przeciagu paru miesiecy, a nie miliardow lat :)

@dAvi_2 Nie, to nie był cel badania. Celem było prześledzenie jak ewolucja przebiegała. Powiem ci że zaskakujące jest to że nie wierzysz w badania naukowe, a za to wierzysz w żydowskie baśnie i legendy ludowe. Ja jednak trochę więcej zaufania mam do peer-reviewowanych badań niż do opowiadań przekazywanych z pokolenia na pokolenie ustnie, tłumaczonych I przeznaczanych wielokrotnie. I oczywiście fałszowanych. :)

@tomcias10
> Twórca wrzechswiata musi się charakteryzować nieporównanie większą potęga niż tworca procesora.

A ile większą? 10x? 20x? 1000x? A czemu?

> Stwórca czegoś musi być ponad stworzeniem i ponad prawami nim rządzącymi.

Inżynier budujący samochód nie biega szybciej od niego. Programista tworzący program grający w szachy nie gra lepiej od niego. To jest kompletnie dziurawa argumentacja. Nie masz żadnej przesłanki za tym żeby hipotetyczny twórca wszechświata miał jakiekolwiek z przymiotów które mu nadajesz.

>Co było według Ciebie na początku? Biała kartka i nagle pojawił się kosmos i planety, ze wszystkimi swoimi prawami i istotami, które tak naprawdę są genialnie napisanym kodem?

Nie wiem co było na początku i może nigdy się nie dowiemy, dopóki nie zrozumiemy istoty działania kwantowej grawitacji. A wprowadzanie do tego Boga nic nie daje. Czemu uważasz że istnienie wszechświata wymaga wyjaśnienia, a istnienie Boga nie? Bo trick z Bogiem żyjącym poza wszechświatem nie jest żadnym wyjaśnieniem, to tylko fikołek intelektualny. Wyjaśniasz jedna zagadkę druga, jeszcze gorsza. Ja wole teorie wielkiego wybuchu i teorię ewolucji jako całkiem niezły model historii naszego wszechświata.

@dAvi_2 Miliony skamielin I filogenetyka? Jest to dosyć nieźle zbadane, sam brałem udział w mini projekcie naukowym dt. badania drzewa filogenetycznego pewnej bakterii.

@tomcias10 Rozumiem że można wierzyć w taka istotę, ale pls, nie próbuj tego udowadniać ani argumentować na zasadzie logiki, bo to naprawdę żadnej logiki w sobie nie ma. Jeżeli masz wewnętrzne przekonanie że ktoś ten świat stworzył, to ok, ale nie próbuj tego uzasadniać w taki mierny sposób.

@tomcias10 i kontynuując. Co uważasz za bardziej prawdopodobne - istnienie wszechmocnej, wiecznej, wszechwiedzącej istoty istniejącej poza czasem, czy może to że zadziałał proces ewolucji, który jest dosyć dobrze poznany, zrozumiany I udokumentowany?

@tomcias10 a czemu musi? Nie widzę nawet jednej przesłanki za tym że musi. I o ile człowiek który zrobił procesor w twojej komórce nie podlega prawom procesora, to jak widzisz nie jest on ani wszechmocny ani wieczny czy nieśmiertelny. Wiesz że twoja argumentacja jest strasznie dziurawa prawda?

@tomcias10
A jak powstała istota która stworzyła człowieka? Jeżeli go stworzyła to pewnie musiała być co najmniej tak samo skomplikowana jak my, albo bardziej.

Masterplan Laporty:
1. Namawia Arabow do wyciagniecia Benzemy z Realu Madryt (https://www.mundodeportivo.com/us/files/image_948_465/uploads/2023/05/31/6476ff7fbd424.jpeg)
2. Tebas obsray, ze La Liga straci jedna z najwazniejszych gwiazd
3. Laporta caly na bialo wchodzi z planem finansowym i obiecuje Tebasowi Leo Messiego w La Liga
4. Tebas pyta gdzie podpisac.

@Varg Wypelnilem, ale te pytania brzmialy troche tak jakbys nie bardzo wiedzial o co w ogole pytasz xd

Były też przypadki oszustw tam, ale wydaje mi się że nie jest to jakis straszny problem. Najgorsze to zawyżone ceny i podszywanie się pod oficjalnego dystrybutora biletów, bo wyglądają jakby nim byli. A tak naprawdę wykorzystują jakąś szara strefę w polskim prawie.

@Stasik91 jak masz tylko możliwość to nie kupuj od nich. To strona dla tzw. konikow, czyli osób które kupują bilety i je odsprzedają za wyższa cenę. Jest to oczywiście niezgodne z prawem. Sama strona jest naszpikowana jakimiś brzydkimi trikami, żeby zachęcić cię do kupna (został ostatni bilet! Itd)
Plus ta cena która widzisz ostatecznie jest o 50% wyższa bo nagle w podsumowaniu dodają ci jakieś prowizje. No ale jak już przeszedłeś tyle to stwierdzasz że zapłacisz. Ogólnie powinien się nimi zająć UOKIK. Także jeżeli masz jakąkolwiek możliwość żeby kupić to oficjalnie - nie tykaj się strony.

@Antimadridista_WR Jeremy Doku. Wczoraj widziałem gościa na żywo z Szachtarem. Niesamowity ma talent, tylko to trochę taki młody Dembele. Jak nauczyć się podejmować dobre decyzje to będzie top w Europie. Świetny drybling, kontrola pilki, piekielnie szybki i świetne przyspieszenie. Będą z niego ludzie.

Ląglę w swoim stylu xd

@MesQueUnClub08
Ale wiesz ze trzeba napisac ze sie nie ma pokory, zeby sprawiac wrazenie ze sie jej nie ma? Probujesz sie wywyzszac, kupujesz rzeczy, zeby poczuc sie lepszym od innych...
Polecam spojrzec na to co osiagneli pilkarze, ktorzy potrafili opuscic glowe i ciezko pracowac, a co ci ktorzy kupowali drogie auta, wydawali hajs na laski i imprezy ;)

Nevertheless, mysle ze za pare lat zmieni sie Twoja perspektywa, ja jak dostalem pensje na swojej pierwszej umowie to czulem sie jakbym zlapal pana Boga za nogi, wiec troche Cie rozumiem...
Ale dla mnie Twoje zachowanie na tej stronie jest karygodne i przykro mi sie robi jak hajs potrafi zawrocic w glowie...

@MesQueUnClub08
Polecam Ci troche pokory, bo kariera (w IT czy nie IT) to maraton a nie sprint. Czemu nie chwalisz sie zarobkami wsrod znajomych studentow, ktorzy zarabiaja tyle co Ty, a na stronie, gdzie mamy przekroj spoleczenstwa i wiekszosc osob zarabia mniej?
Podpowiem Ci ze po roku pracy Twoja wiedza i skill jest z wielkim prawdopodobienstwem bardzo niewielka (osobiscie znam tylko jednego ziomka - wymiatacza w wieku 22 lat, wiekszosc osob ktore koncza studia i lapia sie na staz tak naprawde niewiele potrafia i dopiero sie ucza). A hossa w rynku IT moze nie trwac wiecznie. Rozwoj pracy zdalnej, coraz wyzszy poziom edukacji w krajach azjatyckich (gdzie zyje 2/3 ludnosci swiata), czy coraz rychlejsze wejscie na rynek krajow afrykanskich... Naprawde mamy szczescie ze mamy takie zarobki a nie inne (podaz / popyt). Wiec z mojej strony polecam pokore. Bo to wazna cecha.
Szczerze jakbym dostal na rozmowie rekrutacyjnej czlowieka od ktorego tak bije pycha to nie chcialbym kogos takiego w zespole. Oczywiscie to jest moja opinia, inni moga Cie ocenic calkiem inaczej.

Mam nawet dwa bilety na Shakhtar - Celtic, bardzo fajne miejsca na trybunie 115. Cena za 2 - 400zl, za jeden 250zl.

Hej, mam do sprzedania bilety na sektor 115 na mecz Celtic - Shakhtar jutro. 250zł, zainteresowanych zapraszam na priv :)

@michal26 Szkoda że w każdym z tych języków pieprzy głupoty.

@ranger3120
Warto śledzić niebezpiecznik. Tam wrzucają często posty o popularnych oszustwach

17 miejsce w tabeli pod względem meczów wyjazdowych zajmujemy. No nieźle xd

https://www.livescore.com/en/football/spain/laliga-santander/table/?tab=table-away

@ViscaDelFritz1983
Cos chyba bledne dane masz, bo wg tego https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL w Irlandii jest 75% zaszczepionych.

Kurde, czemu normalni ludzie nie maja takich kontraktow. Mam umowe z obecnym pracodawca do konca maja, fajnie by bylo przy zwolnieniu dostac pensje za nastepne 7 miesiecy xd