MagFCB

@Bykunn Nie, kompletnie minąłeś się z meritum tego, co napisałem. Nie chodziło mi o to, czy zgłaszanie wykroczeń jest legalne albo czy jest ‘dobre’. To jest poziom podstawowy i oczywisty.

Mówię o czymś innym - o mechanizmach społecznych, które powstają wokół takich treści. Bodźcach, które premiują publiczne napiętnowanie, eskalacji tego zjawiska i przesuwaniu granicy między egzekwowaniem prawa a tworzeniem kultury polowania na sensacje.

Twoja odpowiedź tego w ogóle nie dotyka, tylko redukuje temat do ‘to jest legalne, więc nie ma problemu’. To jest po prostu płytkie uproszczenie i rozmowa obok sedna.

Więc zanim nazwiesz coś bzdurą, upewnij się, że sam rozumiesz, co czytasz.

@Bykunn Już się kiedyś nad tym pochylałem tutaj na forum, więc pozwól, że zrobię proste kopiuj/wklej.

''Fakt, że tak duża część społeczeństwa widzi w tym coś pozytywnego, tylko pokazuje, jak bardzo zawęziliśmy myślenie do prostego schematu „złapać i upokorzyć”, zamiast trzymać się zasad, proporcji i zdrowego rozsądku.

Najgorsze jest to, że takie kanały wzmacniają mentalność samozwańczego egzekutora norm. Zamiast państwa, procedur i normalnego egzekwowania prawa, wchodzi logika - kamera + publiczne upokorzenie = sprawiedliwość. I to jest niebezpieczne, bo bardzo łatwo przejść od „pokazywania patologii” do „ja będę rozliczał ludzi po swojemu”, bez kontekstu, bez proporcji i bez żadnej odpowiedzialności.

Do tego dochodzi efekt uboczny - pozytywne reakcje komentujących tylko dolewają paliwa do ognia. Dają sygnał, że to się „opłaca”, więc kolejni IDIOCI z kamerką zaczyną latać po całym kraju i szukać następnych „sensacji” - już nie tylko na drodze, ale wszędzie, gdzie da się coś wyciągnąć pod zasięgi.

I potem mamy równię pochyłą, zamiast normalnego społeczeństwa zaczynamy budować kulturę donosów i publicznego grillowania za wszystko. Nim się obejrzymy, policja przestaje być potrzebna, bo sami siebie pilnujemy, nagrywamy i robimy afery z rzeczy typu: że staruszka pomyliła kosz na papier z plastikiem.

Krótko - to nie jest żadna poprawa bezpieczeństwa, tylko powolne przesuwanie społeczeństwa w stronę kultury kontroli, pogardy i taniej sensacji.''

Komentarz usunięty

@pluszek No i mamy kolejnego orła, który bezrefleksyjnie czyta statystyki. Zamiast rzucać cyferkami, spróbuj je najpierw zrozumieć. ‘Wypadki na chodniku’ to szeroka kategoria, obejmuje m.in sytuacje, gdy kierowca traci panowanie nad pojazdem i wpada na chodnik, a nie tylko przypadki związane z parkowaniem czy manewrowaniem.

Rozbij to sobie na czynniki pierwsze - jakie pojazdy biorą w tym udział (osobówki, dostawcze, ciężarowe), w jakich okolicznościach dochodzi do zdarzeń i jaki jest realny udział przypadków związanych stricte z parkowaniem na chodniku. Szybko zobaczysz, że narracja z tego filmu jest mocno naciągana. Potrącenia wynikające z samego parkowania osobowek to marginalny ułamek w skali kraju, a wypadki śmiertelne w tym kontekście to absolutna rzadkość, zwykle związana z rażącym naruszeniem zasad, a nie codziennym zachowaniem.

Najbardziej bawi mnie to, że ludzie mają problem z analizą na poziomie podstawowym, ale do krzyczenia i moralizowania są pierwsi.

@draxidox Piąteczek rano - idealny moment, żeby wypromować ciężką patologię społeczną, jaką prezentuje kolega Konfitura. Ten człowiek jest o wiele bardziej niebezpieczny i szkodliwy niż wszystkie samochody jeżdżące po chodnikach. Ale żeby to zrozumieć, trzeba najpierw trochę poszerzyć horyzonty.

Nie popieram jazdy po chodnikach, ale jeśli chodzi o robienie prostytutki z logiki, to mam wrażenie, że dostaniesz kilka statystyk przed twarz i chłoniesz je bezrefleksyjnie - albo, jak wolisz, bez użycia logiki.

Gdyby Patrice Evra urodził się w Polsce, to byłby wyborcą Grzegorza Brauna.

@Kinginiesta Po Lidze Mistrzów można spodziewać się wszystkiego, ale dla mnie będzie niespodzianką, jeśli Liverpool wyjedzie z Parc des Princes ze stratą mniejszą niż 2 bramki.

@MesQueUnClub_87 To jest jedyna odpowiedź, która mi osobiście przychodzi do głowy.

Jaki cud musiałby się dziś wydarzyć, żeby rewanż na Anfield miał dla Liverpoolu jakikolwiek sens?

@Kgorecki2500 Nagle wielcy przyjaciele chrześcijan. ‘PBUH’ oczywiście musiało się pojawić - mimo prochrześcijańskiego kontekstu - żeby podkreślić muzułmańską perspektywę. Ten post sam się dyskredytuje.

@Kozinho. Atletico potrafi zajść za skórę, ale mnie akurat bardzo cieszy ich obecność w La Liga. Co by nie mówić, dodają tej lidze smaczku - czy to w derbach Madrytu, czy w meczach przeciwko Barcelonie, zawsze są konkurencyjni. No i Diego Simeone to też barwny trener, więc dodatkowy plus.

@ProMILs Myślę, że ten „towarzysz” może któregoś dnia po prostu zniknąć z przestrzeni publicznej. Ktoś w końcu weźmie go na celownik - tak jak on robi to wobec innych - a jego własne brudy wypłyną do internetu. Wtedy, kompletnie spalony, zniknie kolejny „bojownik” internetu. Karma bywa paskudna.

@Cochise Z punktu logicznego masz rację - każdy uczestnik ruchu powinien podlegać zasadom i nie być „uprzywilejowany”.

Natomiast światopoglądowo mam z tym problem, bo uważam, że takie podejście w praktyce jest szkodliwe. Im bardziej różne grupy społeczne zaczynają ze sobą walczyć (kierowcy vs rowerzyści, lewa vs prawa, wierzący vs niewierzący itd.) tym gorzej dla nas wszystkich. To tylko pogłębia podziały i odciąga uwagę od realnych problemów.

Zamiast pokazywać na siebie palcami i szukać, kto jest „bardziej winny”, powinniśmy częściej kierować tę uwagę w stronę rządzących. Bo to ich cholernym obowiazkiem jest stworzyć sensowną infrastrukturę i system, który minimalizuje konflikty między uczestnikami ruchu.

Jak @YeastMoss zauważył problemem nie jest to, że jedna grupa jest „lepsza” czy „gorsza”, tylko że system nie działa tak, jak powinien.

@Bobo25 dziękuję :) Dobrze wiedzieć, że są ludzie, którzy podzielają tę opinię.

@Cochise Fakt, że tak duża część społeczeństwa widzi w tym coś pozytywnego, tylko pokazuje, jak bardzo zawęziliśmy myślenie do prostego schematu „złapać i upokorzyć”, zamiast trzymać się zasad, proporcji i zdrowego rozsądku.

Najgorsze jest to, że takie kanały wzmacniają mentalność samozwańczego egzekutora norm. Zamiast państwa, procedur i normalnego egzekwowania prawa, wchodzi logika - kamera + publiczne upokorzenie = sprawiedliwość. I to jest niebezpieczne, bo bardzo łatwo przejść od „pokazywania patologii” do „ja będę rozliczał ludzi po swojemu”, bez kontekstu, bez proporcji i bez żadnej odpowiedzialności.

Do tego dochodzi efekt uboczny - pozytywne reakcje komentujących tylko dolewają paliwa do ognia. Dają sygnał, że to się „opłaca”, więc kolejni IDIOCI z kamerką zaczyną latać po całym kraju i szukać następnych „sensacji” - już nie tylko na drodze, ale wszędzie, gdzie da się coś wyciągnąć pod zasięgi.

I potem mamy równię pochyłą, zamiast normalnego społeczeństwa zaczynamy budować kulturę donosów i publicznego grillowania za wszystko. Nim się obejrzymy, policja przestaje być potrzebna, bo sami siebie pilnujemy, nagrywamy i robimy afery z rzeczy typu: że staruszka pomyliła kosz na papier z plastikiem.

Krótko - to nie jest żadna poprawa bezpieczeństwa, tylko powolne przesuwanie społeczeństwa w stronę kultury kontroli, pogardy i taniej sensacji.

@Witekk10 Najważniejsze, żeby jak najwcześniej odpadł antyfutbol pokroju Anglii czy Francji, a te mrzonki o tym, że defensywa wygrywa turnieje, w końcu przestały obowiązywać.

@MesQueUnClub_87 O, to będzie ciekawa dyskusja! Zaraz muszę lecieć, ale na pewno odpiszę później - jeśli się do tego odniesiesz.

Pełna zgoda co do Ronaldo Nazario vs Robert Lewandowski - no ale Nazario to był gość, który strzelał jak Lewandowski, a polot w zagraniach miał momentami na poziomie Ronaldinho.

Cristiano Ronaldo strzelał fantastyczne gole, ale jeśli chodzi o przewrotki, gole ekwilibrystyczne i strzały z dystansu (choć te z dystansu raczej nie wchodziły aż tak często, choc nie mam statystyk, żeby to poprzeć), to czy taki Zlatan Ibrahimovic nie był w tym lepszy?

Widowiskowość Nazario i Cristiano to jednak nie ta sama półka, według mnie Nazario miał ją na wyższym poziomie. Zgodzisz się?

No i później pojawia się temat nazwisk takich jak Ronaldinho, Neymar, Romario, Diego Maradona, Zinedine Zidane, Thierry Henry, Iniesta itd. - czy oni nie byli mniej widowiskowi w swoich zagraniach niż CR?

@MesQueUnClub_87 Rozumiem, o co Ci chodzi, ale jeśli patrzylibyśmy na polot i widowiskowość, to czy zgodzisz się z tezą, że Cristiano Ronaldo nie powinien być nawet rozpatrywany w top 10 historii piłki?

@mientusek1407 Więc który był lepszy w powyższym okresie?

Luis Suarez czy Robert Lewandowski - kto był lepszym piłkarzem w latach 2010-2020 i dlaczego?

@joloskyyTo, ile paradoksów, sprzeczności i czystego nonsensu mieści się w jednym zdjęciu, wykracza poza skalę.

Firma czasów nazistowskich wykorzystuje wizerunek człowieka do promowania „równości”. Jednocześnie ten sam człowiek staje się narzędziem do prowokowania Europejczyków, a jego wizerunek jest chroniony propagandą pod hasłem równości, która w praktyce coraz bardziej przypomina ideologię opresji. Całość doprawiona jest maksymalnym cynizmem - bo tuż obok jego twarzy, z tym charakterystycznym „uśmieszkiem”, widnieje nazwa Boss. Symbolika aż krzyczy.

@don'T.R.I.P.e O Flocku nie słyszałem, bo nie śledzę za bardzo Stanów, ale sprawdziłem i to bardzo podobny koncept. W sumie nie dziwne, bo zazwyczaj cały syf płynie właśnie z USA, a dopiero później te idee, systemy czy propaganda są powielane u nas, w Europie.

Tutaj masz materiał i bardzo rzetelny kanał na YouTube odnośnie tego, co dzieje się w UK w tych tematach -

Poprawka jest taka, że to wideo jest sprzed 10 miesięcy, a system w międzyczasie mocno poszedł do przodu. Teraz już praktycznie każda sieciówka, taka jak Sainsbury's, Tesco czy Asda, ma te systemy zamontowane w swoich sklepach, więc Twoja twarz jest skanowana od razu przy wejściu.

Następne w kolejce są odzieżówki, sklepy z zabawkami itd. Te kamery pojawiają się na coraz większej liczbie ulic, więc infrastruktura pod taki „system chiński” będzie dostępna w praktycznie każdym mieście w przeciągu najbliższych 3-4 lat.

Możesz też o tym poczytać tak naprawdę wszędzie - w każdej mainstreamowej brytyjskiej gazecie np - https://news.sky.com/story/facewatch-the-controversial-tech-that-retailers-have-deployed-to-tackle-shoplifting-and-violence-13485082

@Bykunn hehe :) trochę tak to wygląda - momentami mam wrażenie, że wszystko idzie w kierunku takiego „miękkiego” systemu kontroli, gdzie niby dla bezpieczeństwa wprowadza się coraz więcej nadzoru. Ogolnie to UK zaczyna przypominać otwarte więzienie.

@Bykunn Nie uważasz, że to w gruncie rzeczy nie ma wiele wspólnego z realnym bezpieczeństwem? Jeżeli ktoś kradnie w sklepach, to najczęściej są to osoby z najniższych warstw społecznych, często działające z desperacji. To oznacza, że jeśli odetnie im się możliwość kradzieży w dużych sieciówkach, to nie znikną nagle jako problem - po prostu przeniosą się do mniejszych sklepów, domów albo innych źródeł. Mogą też wejść w inny rodzaj przestępczości.

Więc czy to faktycznie zwiększa bezpieczeństwo obywateli? Moim zdaniem nie. To raczej nie rozwiązuje problemu, tylko przesuwa potencjalnych sprawców w inne miejsca, gdzie skutki dla zwykłych ludzi mogą być jeszcze gorsze.

Co sądzicie o rozwiązaniu w Wielkiej Brytanii, gdzie już niedługo przy wejściu do każdego sklepu skanowana będzie twarz klientów, a ich dane personalne i biometryczne będą udostępniane m.in. innym sklepom oraz policji? Jak oceniacie fakt, że jeśli czyjaś twarz „pojawi się w systemie”, taka osoba zostanie wyproszona przez ochronę i nie będzie mogła dokonywać zakupów?

@PeRRy Nie ma już chyba większych wątpliwości, że Zachód jest wręcz zafascynowany Chinami i ich systemem zarządzania społeczeństwem. Najlepszym przykładem jest dziś choćby Wielka Brytania, która momentami wygląda tak, jakby chciała zrobić kalkę modelu chińskiego. Lobbying oraz wpływy zagranicznego kapitału kompletnie wymknęły się spod kontroli i w tej chwili coraz trudniej nawet rozróżnić, które wpływy są jeszcze europejskie, a które chińskie, rosyjskie czy arabskie.

Moim zdaniem największym zagrożeniem dla Europy pozostaje obecnie lewica, ale jednocześnie na horyzoncie pojawia się coraz więcej chorej, skrajnej prawicy, więc wygląda na to, że do normalności szybko nie wrócimy. Wszystko wskazuje na to, że w ciągu najbliższych 5-10 lat czekają nas ogromne zawirowania i bardzo niepokojące niespodzianki, a w części krajów Europy możemy zobaczyć powrót rozwiązań, które coraz bardziej będą przypominały nową formę komuny.Natomiast chiński wpływ nie jest tutaj jedynym ‘problemem’ - korporacje, rządy i media idą rączka w rączkę i wydaje mi się, że mogą mieć swój ‘autorski’ pomysł.

@PeRRy jaka role KPC widzisz w tym wszystkim?

@Natenczas To akurat dla wielu było jasne już od nastu, a może nawet od kilkudziesięciu lat. Mimo to oni dalej ten proceder kontynuowali i nadal kontynuują, wiedząc, jak szkodliwe jest to dla europejskich społeczeństw. Ten cały bullshit o demografii, sile roboczej i ekonomii to nic innego jak przykrywka. Przecież siłę roboczą można było ściągać praktycznie skądkolwiek, więc dlaczego ściągano ją akurat z krajów i kultur najmniej nam przychylnych? Odpowiedź na to pytanie jest tutaj kluczowa.

@Natenczas Bardzo możliwe, ale rozwiń myśl?

Po obejrzeniu tego głosowania w Parlamencie Europejskim dotyczącego nowych przepisów UE o deportacjach (tzw. Return Regulation) nasuwa się jedno pytanie:

co właściwie reprezentują osoby, które zagłosowały przeciw zaostrzeniu polityki powrotów nielegalnych migrantów?

Mówimy o regulacjach, które mają zwiększyć skuteczność deportacji, wprowadzić większą kontrolę i ograniczyć nadużycia systemu - czyli o fundamentach egzekwowania prawa.

Jeżeli ktoś świadomie głosuje przeciw takim rozwiązaniom, to chyba zasadne jest pytanie - czy działa w interesie obywateli, których reprezentuje?

Automatycznie każdy z powinien zostać usunięty ze stanowiska, a odpowiednie służby powinny wnikliwie prześledzić ich powiązania.