@krzakov No nie zostawię bo moim zdaniem możesz nie mieć do końca racji. Tak prawdę mówiąc to ani Coutinho, ani Dembele nie do końca pasują do 4-3-3 w wydaniu Barcelony. Dembele pasuje do gry z kontry (taka miała miejsce w 2015r za Enrique) i może wprowadzenie przez Valverde tego elementu gry ofensywnej mogłoby zwiększyć jego efektywność. Natomiast Coutinho pierwszy sezon (a w zasadzie tylko rundę wiosenną więc o pełnym sezonie nie ma mowy) miał dobry z racji na to iż obrońcy go nie znali, miał przygotowanie z Anglii i widać było chęć wykazania się. Czas mijał, obrońcy już się go nauczyli to i nie miał czym straszyć. Wkradły się problemy z psychiką gracza, brak dostosowania do grania na typowej 8 w 4-3-3 (w 4-4-2 grał tylko trochę lepiej na boku) i efekt jest jaki jest. Co do trenera. Valverde nie zmienił mu pozycji bo inne pozycje były zajęte, albo zawodnik nie miał predyspozycji do gry na innej pozycji na odpowiednim poziomie (a tworzenie formacji tylko pod nowego zawodnika jest co najmniej beztroskie nie uważasz?). Prawdę mówiąc oba transfery były w mojej ocenie nieprzemyślane, lecz wciąż więcej można zrobić z Dembele zmieniając mu treningi, przestawiając i ucząc nowych rzeczy a po sezonie sprzedać wiedząc, że na młodego zawodnika popyt na rynku jest olbrzymi. Prawie 28 letni drogi zawodnik bez formy nie gwarantuje zarobku, więc dobrym rozwiązaniem jest danie mu szansy na odbudowę w słabszej lidze i możliwy zwrot części zainwestowanych pieniędzy. Zamiast dalej obniżać jego wartość i samopoczucie można pozwolić mu się wykazać w miejscu gdzie będzie grał na pozycji dla siebie preferowanej (bo w Barcelonie, nie licząc Leo Messiego, zawodnik musi dopasować się do pozycji, nie na odwrót).
@krzakov Woow, widzę tutaj eksperta od talentów XD Statystycznie obaj mają zbliżone wyniki, chociaż Dembele jest leoszym asystentem i potrzebował znacznie mniej meczów do tych 11 bramek i 12 asyst w La Lidze niż Coutinho (47 meczów Dembele przy 68 brazylijczyka). Ousmane w tym sezonie musi udowodnić swoją przydatność dla drużyny i może to zrobić, poza tym nie chciał odchodzić (na siłę zawodnika nie wypchniesz). Coutinho nie mógł się odbudować, nie pasuje nigdzie w sztandarowym ustawieniu (a udany pobyt w Bawarii może podnieść jego wartość tak by za rok znaleźli się kupcy), a ponadto sam zawodnik ponoć czuł potrzebę zmiany otoczenia. Także statystyki kto odpali a kto nie zostaw profesjonalistom i przede wszystkim ZAWODNIKOWI I KLUBOWI.
@Manietu Van Gaal to daleka historia, Zidane nie był nikim z zewnątrz, był tak naprawdę do tego szykowany (pomijając fakt iż każdy byłby lepszy od Beniteza, no może prócz Sollaroego i Lopeteugiego), a w Barcelonie próżno szukać trenera gotowego a 1 skład. Z Solskjaerem mogę się zgodzić, choć nie licząc poprawy stylu gry to póki co nic wielkiego nie zdziałał (na razie ). Zmiana trenera na ogół wprowadza chaos. Wprowadzenie Sollariego, nagminne zwalnianie trenerów w Ekstraklasie... Lista jest długa. Zresztą, Barcelona w ostatniej dekadzie nie zwykła zwalniać trenerów (w klubie dobrze wiedzą czym to może skutkować). Najbardziej prawdopodobne scenariusze to albo odejście Valverde po sezonie, albo przedłużenie kontraktu.
@Lisek81 Czy zwolnienia trenera w trakcie sezonu Barcelonie kiedykolwiek wyszło na dobre (albo któremukolwiek dużemu klubowi)? Ten sezon może być najgorszym patrząc na tendencje zniżkową, więc po sezonie zarząd nie będzie miał argumentów aby dalej utrzymywać Valverde (i nie mówię o tym tylko na podstawie ostatniego meczu, ale historii ostatnich dwóch sezonów i pewnych dostrzegalnych schematów) :)
@IroBoss86 brak dopasowania Coutinho do 4-3-3 to akurat nie wina Valverde a Coutinho. Barcelona nawet gdyby grała 4-2-3-1 to Cou musiałby się liczyć z koniecznością schodzenia na jedno czy drugie skrzydło albo w przypadku zejścia Messiego, lub Griezmanna. Zresztą w Hiszpanii skrzydłowi nie mają tyle miejsca co w Anglii i ten brak przestrzeni kompletnie pozbawia brazylijczyka argumentów na boisku. Bardzo słaby transfer zawodnika na którego nie było pomysłu prócz zastąpienia Iniesty (mimo, że to pozycja na której Cou rzadko kiedy grywał dobrze)...
Już widzę jak Bayern wykłada 120 mln na jednego piłkarza. Jeśli nie będzie królem strzelców i asyst to wątpliwe aby Bayern się na niego zdecydował. Pewnie go wzięli aby w wolnym czasie powalczyć o Sane, lub innego zawodnika, podczas gdy Coutinho to transfer pocieszenia. Nie zdecydowali się na Jamesa (a coś tam strzelił i miał świetną komunikację z Lewym) za 40 mln, a mają wydać 120? Nie sądzę...
@Wajper Tak. W kontekście tego meczu mówienie o wyłączeniu Messiego z gry nie ma sensu (i tak nie grał). Zresztą, taktyka na wyłączenie Messiego z gry jest znana od paru lat i póki zespół jest od niego zależny (a tak będzie do końca jego kariery), przeciwnicy w ten sposób mają największe szanse na skrzywdzenie Dumy Katalonii. Póki jest Messi nic się w tej kwestii nie zmieni.
@Unkas Póki co, Neymar wciąż nie przywdział koszulki królewskich. Zresztą, to dopiero 1 mecz, także póki co nie ma powodów do niepokoju (radzę spojrzeć na historię meczów Barcelony z Athetic Bilbao). Coutinho nie pasuje kompletnie ani do środka pomocy, ani na skrzydła.
@semafor nie podałeś tych źródeł. Pytam serio, nawet jak wnikliwie sprawdzasz informacje (jak na siebie) to jestem zwyczajnie ciekaw po jakie dzienniki, portale sięgasz ;) Chyba, że takowych nie masz a te wnikliwe dotyczą polskich źródeł...
@semafor co zatem media brazylijskie i szczególnie dobrze poinformowane (mógłbyś wskazać) w kontekście PSG mówią na temat Neymara? Śledzisz doniesienia "bardzo wnikliwie", więc gdybyś mógł tak przedłożyć jakiś skrót z tego co się działo w tychże mediach w ostatnim tygodniu to byłbym wdzięczny ^^ Jak komp to stacjonarniak, z kobietami tak bywa, a telefon to wedle konkretnych potrzeb. A i śledzenie La Rambli jako źródła informacji a'propos operacji Neymara trudno mi rozpatrywać jako rzetelne źródło informacji... Twitter jeszcze ok, ale La Rambla? To jakie dzienniki a'propos PSG poleciłbyś, a jakie brazylijskie rzetelne w kontekście Neymara?
@semafor Ploty o 300 mln wyrzucały albo totalnie niewiarygodne dzienniki, albo dziennikarze o wątpliwych źródłach... Mówiąc o artykułach warto brać pod uwagę rzetelność i wiarygodność czy to pracy, czy dziennikarzy ;) Prawdę mówiąc teraz jedynym naprawdę wiarygodnym źródłem (takim większym) wydaje się być BBC bo ani Marca, ani Sport, AS, Mundo Deportivo czy nawet RAC1 nie gwarantują wysokiego poziomu wiarygodności (ale to niestety dość powszechny problem w ówczesnym świecie mediów) :/ Nie zmienia to faktu, że o ile nawet rzucona kwota 200-220 mln przez PSG, ma więcej sensu niż żartobliwie rzucona (choć brana na poważnie) kwota 150 mln za Coutinho. Zwyczajnie nawet dla żartu nie wnosi nic do tematu. Wycena Neymara ani nie jest gigantycznie zawyżona ani zaniżona.
@achacjusz a to dobrze. Mój błąd. Cóż w środowisku krąży pogląd jakoby ten transfer miał nieść jakieś benefity dla osób decyzyjnych (chyba bardziej wizerunkowe niż finansowe), więc nie omieszkałem o tym wspomnieć ;) Niemniej dzięki za sprostowanie :D Nikt nie jest nieomylny prawda? Ale przyznaje, mój błąd :D
@kimi23 Mam nadzieję, że 100 mln Barca aktualnie wolnych nie ma i nie wpadnie na pomysł wzięcia pożyczki. Barca na Coutinho nie zarobi, to oczywiste. Na Neymarze również, a cena przy dyspozycji zawodnika, jego kontuzjach, charakterze i podejściu do zawodu powinna skłonić osoby decyzyjne do ponownego rozpatrzenia opłacalności tej inwestycji. Oby do września nie zobaczyć Neymar fichado i będzie dobrze :)
@semafor tylko po co? Ich wycena+ wycena według ekspertów ma rację bytu, podczas gdy Twoja wycena nawet "na przypał " nie ma podstaw w rzeczywistości a tym samym nic nie wnosi do dyskusji prócz sztucznego robienia dymu.
@lukaszbarca15 Ja nie twierdzę ,że nie jest to przesadą. Jedynie wskazałem na zasadność wyceny Neymara na 200 mln i brak sensu wyceny Rakiticia i Coutinho na 80 i 150 mln. Osobiście nie jestem zwolennikiem jego tranferu (z przyczyn finansowych, problemów zdrowotnych oraz charakteru brazylijczyka, niepokojów o budżet płacowy i wyraźny podtekst tego transferu jako próbę "przekupienia cules" do wyboru Bartomeu na kolejną kadencję), niemniej Neymar nie jest aż tyle wart i nie dziwią Mnie te wymagania PSG, które nie pozwoli Barcelonie wyjść przy tym transferze na plus.
@kimi23 Sportowo może i tak, ale w piłce nożnej XXI wieku równie ważny jest PR, marketing i rozpoznawalność w mediach itp. Tutaj Neymar bije Coutinho na głowę i dlatego (i z paru innych powodów) taki transfer jest nierealny nawet gdyby PSG miało z klubem doskonałe relacje.
@semafor Neymar jest wart 180 mln€ wg Transfermarktu, więc 200 mln nie są powiedzmy z czapy. Wycenianie Coutinho i Rakiticia odpowiednio na 150 i 80 mln już tak ;)
@kimi23 Dla samej magii i dużego ryzyka kolejnej kontuzji zawodnika o mało profesjonalnym podejściu nie warto wydawać 100-200 mln €. Nie sądzisz ? Gdyby nie miał problemów ze zdrowiem to są jakieś argumenty, ale w tym przypadku to baaardzo niepewna i ryzykowna inwestycja.
@kkbarca Sęk w tym, że Coutinho nie ma warunków ani na typowego pomocnika w warunkach hiszpańskich bo ma za słabą kondycję i prócz 10 nie może pokazać pełni umiejętności, ani na skrzydle gdzie brakuje mu przestrzeni (jak w Anglii) i jakiegoś bardziej zasobnego portfolio niż zejście do środka. Ww 10 mogłaby mu pomóc, ale na tą pozycję zwykle schodzi Messi, teraz jest jeszcze Griezmann. Nie bez powodu Klopp testował go na skrzydle, lub ustawiał na 10 widząc jego braki a'propos objęcia 6, czy 8 w pomocy. On po prostu zdaje się nie pasować do 4-3-3, a 4-2-3-1 póki co się nie doczekamy. Szkoda Cou, ale zwyczajnie nie może dać tyle ile by mógł przy sztandarowym ustawieniu Barcelony, a to sugeruje zastanowić się nad sensem jego dalszego pobytu... Gdyby dostał jeszcze jeden sezon i chociaż trochę poprawił statystyki to może udałoby się szybciej znaleźć chętnych na niego. Po takim sezonie w wykonaniu Coutinho mało kto zechce wydać 90-100 mln na zawodnika bez formy.
@damian777 To jego 1 sezon, ma 34 lata, nowy kraj, inny styl gry we Włoszech. Bardzo mnie ciekawi, jak Ronaldo rozegra 2 sezon. Tu już nie będzie można mówić o braku zrozumienia czy adaptacji. 1 sezon nie był zły, osobiście nie spodziewałem się 30 bramek w sezonie (już ostatni sezon w Realu ukazał tendencje spadkową), ale fajnie, że jeszcze potrafił te kilkanaście bramek zasadzić w zupełnie odmiennym od Hiszpanii kraju.
@Commando Ronaldo przynajmniej grał. Quagiarella przeżywa drugą młodość, być może CR7 też taką osiągnie we Włoszech. Neymar 3/4 sezonu był na L4, więc mówienie o nim : 2 najlepszy piłkarz na świecie nie ma sensu. Obecnie do tego miana mogą aspirować : Ronaldo, Mbappe, Van Dijk, Salah, może Sterling po bardzo dobrym sezonie i ciekawym początku obecnego. Rozumiem sympatię do Neymara, ale ostatnie dwa lata nie należały do niego. Liczne kontuzje, spadek wartości tylko to potwierdzają (graczowi z podium nie spadłaby wartość o 40-50 mln w ciągu półtora roku, nie licząc przypadku z przekroczeniem 30/31 roku życia i następnych). Nie ma sensu porównywać profesjonalnego w każdym calu choć wiekowego, grającego Ronaldo do kontuzjowanego, 27- letniego dzieciaka bez profesjonalnego podejścia do swojej pracy. Statystyk nie biorę pod uwagę z paru powodów (poziom Serie A a Ligue 1, ilość silnych klubów w obu ligach (odpowiednio 2/3 do 1), ogólna jakość zespołu na tle całej ligi itp). Tak sobie myślę, skoro Twoim zdaniem Neymar jest drugim najlepszym piłkarzem na świcie, to dlaczego nie ma jeszcze ani jednej złotej piłki czy nagrody piłkarza roku UEFA? To dziwne nie uważasz? O_O
@DragonxNF nie będzie mógł być sobą po prostu, bedzie powiedzmy... Na smyczy. To nie zmieni jednak faktu, że imprezy, symulowanie, pretensje do sędziego i kolegów (na treningu z Semedo, czy podczas meczu z Albą) dalej będą obecne w jego stylu bycia. Tak jak wcześniej pisałem, Neymar to transfer cholernie ryzykowny i nie może być traktowany jako istotne wzmocnienie zespołu, lub niezwykła potrzeba klubu. W wieku 27 lat zawodnik powinien już jednak być na tyle dojrzały aby bez opiekunów (Messi, Suarez) stanowić o sobie i coś sobą reprezentować. Neymar moim (ale również zdaniem niektórych polskich ekspertów obeznanych z ligą hiszpańską) zdaniem takiej dojrzałości nie wykazuje. Jest już kim straszyć w ofensywie, wzmocniono pomoc, obronę, więc nie widzę potrzeby rychłego obciążania budżetu płacowego, zadłużania się podczas gdy Espai Barca od 2/3 lat stoi w miejscu, i wprowadzania zawodnika który nie jest łatwy w obyciu i może prokurować podziały w szatni.
@DragonxNF Neymar aktualnie bawi się w Lizbonie, nie powiedział iż chce transferu do Barcelony pozostawiając furtkę dla Realu. Wspominał o porażce PSG tylko po to aby Francuzi chcieli się go pozbyć. Neymar może i zrozumiał to, że transfer do Paryża nie pomógł mu się rozwinąć, lecz sam się nie zmienił. Transfer jest ryzykowny, marketingowo okej, ale z finansowego, księgowego i kadrowego punktu widzenia niesie za sobą wielkie ryzyko (zapomniałeś już o bójce z Semedo, bo ten rzekomo za ostro go potraktował?). Gość potrzebuje silnych charakterów aby go trzymać w ryzach, bez nich widać co się dzieje (case pobytu w Paryżu). Zrobił wiele dobrego pod względem goli i asyst, lecz cała reszta... Nie upatruje w nim lidera po Messim, Pique i Suarezie. Czas pokaże, czy Neymar dorósł i coś zrozumiał. Na pewno po powrocie do Barcelony będzie szczególnie obserwowany przez kibiców...
@format1977 Ostatnim zdaniem zanegowałeś jednocześnie sens swojej wypowiedzi XD Życie to nie film, a Neymar nie jest "tym złym". To piłkarz, który po prostu uznał iż odejście będzie dla niego dobre. Nie wiem czy dostrzegasz, dlaczego tak wielu tutaj nie chce jego powrotu (i nie tylko dlatego, że "zdradził " klub, ale również nie ma dla niego zwyczajnie miejsca na boisku- jest Dembele, Griezmann, póki co Coutinho...). Podjął decyzję, klub się zaadaptował, teraz Neymar bardziej potrzebuje Barcelony niż ona jego, a transfer nie jest upatrywano jako priorytet (co udowodniło to okienko), a możliwa okazja (z której można skorzystać, lub nie). Zobaczymy co się wydarzy w najbliższych dniach (najpewniej w ciągu kilku dni bo ze sklepu PSG już zniknęły wszystkie koszulki z Neymarem)...
0
@krzakov No nie zostawię bo moim zdaniem możesz nie mieć do końca racji. Tak prawdę mówiąc to ani Coutinho, ani Dembele nie do końca pasują do 4-3-3 w wydaniu Barcelony. Dembele pasuje do gry z kontry (taka miała miejsce w 2015r za Enrique) i może wprowadzenie przez Valverde tego elementu gry ofensywnej mogłoby zwiększyć jego efektywność. Natomiast Coutinho pierwszy sezon (a w zasadzie tylko rundę wiosenną więc o pełnym sezonie nie ma mowy) miał dobry z racji na to iż obrońcy go nie znali, miał przygotowanie z Anglii i widać było chęć wykazania się. Czas mijał, obrońcy już się go nauczyli to i nie miał czym straszyć. Wkradły się problemy z psychiką gracza, brak dostosowania do grania na typowej 8 w 4-3-3 (w 4-4-2 grał tylko trochę lepiej na boku) i efekt jest jaki jest. Co do trenera. Valverde nie zmienił mu pozycji bo inne pozycje były zajęte, albo zawodnik nie miał predyspozycji do gry na innej pozycji na odpowiednim poziomie (a tworzenie formacji tylko pod nowego zawodnika jest co najmniej beztroskie nie uważasz?). Prawdę mówiąc oba transfery były w mojej ocenie nieprzemyślane, lecz wciąż więcej można zrobić z Dembele zmieniając mu treningi, przestawiając i ucząc nowych rzeczy a po sezonie sprzedać wiedząc, że na młodego zawodnika popyt na rynku jest olbrzymi. Prawie 28 letni drogi zawodnik bez formy nie gwarantuje zarobku, więc dobrym rozwiązaniem jest danie mu szansy na odbudowę w słabszej lidze i możliwy zwrot części zainwestowanych pieniędzy. Zamiast dalej obniżać jego wartość i samopoczucie można pozwolić mu się wykazać w miejscu gdzie będzie grał na pozycji dla siebie preferowanej (bo w Barcelonie, nie licząc Leo Messiego, zawodnik musi dopasować się do pozycji, nie na odwrót).
1
@krzakov Woow, widzę tutaj eksperta od talentów XD Statystycznie obaj mają zbliżone wyniki, chociaż Dembele jest leoszym asystentem i potrzebował znacznie mniej meczów do tych 11 bramek i 12 asyst w La Lidze niż Coutinho (47 meczów Dembele przy 68 brazylijczyka). Ousmane w tym sezonie musi udowodnić swoją przydatność dla drużyny i może to zrobić, poza tym nie chciał odchodzić (na siłę zawodnika nie wypchniesz). Coutinho nie mógł się odbudować, nie pasuje nigdzie w sztandarowym ustawieniu (a udany pobyt w Bawarii może podnieść jego wartość tak by za rok znaleźli się kupcy), a ponadto sam zawodnik ponoć czuł potrzebę zmiany otoczenia. Także statystyki kto odpali a kto nie zostaw profesjonalistom i przede wszystkim ZAWODNIKOWI I KLUBOWI.
0
@Manietu Van Gaal to daleka historia, Zidane nie był nikim z zewnątrz, był tak naprawdę do tego szykowany (pomijając fakt iż każdy byłby lepszy od Beniteza, no może prócz Sollaroego i Lopeteugiego), a w Barcelonie próżno szukać trenera gotowego a 1 skład. Z Solskjaerem mogę się zgodzić, choć nie licząc poprawy stylu gry to póki co nic wielkiego nie zdziałał (na razie ). Zmiana trenera na ogół wprowadza chaos. Wprowadzenie Sollariego, nagminne zwalnianie trenerów w Ekstraklasie... Lista jest długa. Zresztą, Barcelona w ostatniej dekadzie nie zwykła zwalniać trenerów (w klubie dobrze wiedzą czym to może skutkować). Najbardziej prawdopodobne scenariusze to albo odejście Valverde po sezonie, albo przedłużenie kontraktu.
0
@Lisek81 Czy zwolnienia trenera w trakcie sezonu Barcelonie kiedykolwiek wyszło na dobre (albo któremukolwiek dużemu klubowi)? Ten sezon może być najgorszym patrząc na tendencje zniżkową, więc po sezonie zarząd nie będzie miał argumentów aby dalej utrzymywać Valverde (i nie mówię o tym tylko na podstawie ostatniego meczu, ale historii ostatnich dwóch sezonów i pewnych dostrzegalnych schematów) :)
1
@IroBoss86 brak dopasowania Coutinho do 4-3-3 to akurat nie wina Valverde a Coutinho. Barcelona nawet gdyby grała 4-2-3-1 to Cou musiałby się liczyć z koniecznością schodzenia na jedno czy drugie skrzydło albo w przypadku zejścia Messiego, lub Griezmanna. Zresztą w Hiszpanii skrzydłowi nie mają tyle miejsca co w Anglii i ten brak przestrzeni kompletnie pozbawia brazylijczyka argumentów na boisku. Bardzo słaby transfer zawodnika na którego nie było pomysłu prócz zastąpienia Iniesty (mimo, że to pozycja na której Cou rzadko kiedy grywał dobrze)...
12
Już widzę jak Bayern wykłada 120 mln na jednego piłkarza. Jeśli nie będzie królem strzelców i asyst to wątpliwe aby Bayern się na niego zdecydował. Pewnie go wzięli aby w wolnym czasie powalczyć o Sane, lub innego zawodnika, podczas gdy Coutinho to transfer pocieszenia. Nie zdecydowali się na Jamesa (a coś tam strzelił i miał świetną komunikację z Lewym) za 40 mln, a mają wydać 120? Nie sądzę...
0
@Wajper Tak. W kontekście tego meczu mówienie o wyłączeniu Messiego z gry nie ma sensu (i tak nie grał). Zresztą, taktyka na wyłączenie Messiego z gry jest znana od paru lat i póki zespół jest od niego zależny (a tak będzie do końca jego kariery), przeciwnicy w ten sposób mają największe szanse na skrzywdzenie Dumy Katalonii. Póki jest Messi nic się w tej kwestii nie zmieni.
0
@Wajper Messi dzisiaj grał?
0
@Unkas Póki co, Neymar wciąż nie przywdział koszulki królewskich. Zresztą, to dopiero 1 mecz, także póki co nie ma powodów do niepokoju (radzę spojrzeć na historię meczów Barcelony z Athetic Bilbao). Coutinho nie pasuje kompletnie ani do środka pomocy, ani na skrzydła.
0
@semafor dzięki za info
0
@semafor nie podałeś tych źródeł. Pytam serio, nawet jak wnikliwie sprawdzasz informacje (jak na siebie) to jestem zwyczajnie ciekaw po jakie dzienniki, portale sięgasz ;) Chyba, że takowych nie masz a te wnikliwe dotyczą polskich źródeł...
0
@semafor co zatem media brazylijskie i szczególnie dobrze poinformowane (mógłbyś wskazać) w kontekście PSG mówią na temat Neymara? Śledzisz doniesienia "bardzo wnikliwie", więc gdybyś mógł tak przedłożyć jakiś skrót z tego co się działo w tychże mediach w ostatnim tygodniu to byłbym wdzięczny ^^ Jak komp to stacjonarniak, z kobietami tak bywa, a telefon to wedle konkretnych potrzeb. A i śledzenie La Rambli jako źródła informacji a'propos operacji Neymara trudno mi rozpatrywać jako rzetelne źródło informacji... Twitter jeszcze ok, ale La Rambla? To jakie dzienniki a'propos PSG poleciłbyś, a jakie brazylijskie rzetelne w kontekście Neymara?
0
@semafor Ploty o 300 mln wyrzucały albo totalnie niewiarygodne dzienniki, albo dziennikarze o wątpliwych źródłach... Mówiąc o artykułach warto brać pod uwagę rzetelność i wiarygodność czy to pracy, czy dziennikarzy ;) Prawdę mówiąc teraz jedynym naprawdę wiarygodnym źródłem (takim większym) wydaje się być BBC bo ani Marca, ani Sport, AS, Mundo Deportivo czy nawet RAC1 nie gwarantują wysokiego poziomu wiarygodności (ale to niestety dość powszechny problem w ówczesnym świecie mediów) :/ Nie zmienia to faktu, że o ile nawet rzucona kwota 200-220 mln przez PSG, ma więcej sensu niż żartobliwie rzucona (choć brana na poważnie) kwota 150 mln za Coutinho. Zwyczajnie nawet dla żartu nie wnosi nic do tematu. Wycena Neymara ani nie jest gigantycznie zawyżona ani zaniżona.
0
@achacjusz a to dobrze. Mój błąd. Cóż w środowisku krąży pogląd jakoby ten transfer miał nieść jakieś benefity dla osób decyzyjnych (chyba bardziej wizerunkowe niż finansowe), więc nie omieszkałem o tym wspomnieć ;) Niemniej dzięki za sprostowanie :D Nikt nie jest nieomylny prawda? Ale przyznaje, mój błąd :D
0
@kimi23 Mam nadzieję, że 100 mln Barca aktualnie wolnych nie ma i nie wpadnie na pomysł wzięcia pożyczki. Barca na Coutinho nie zarobi, to oczywiste. Na Neymarze również, a cena przy dyspozycji zawodnika, jego kontuzjach, charakterze i podejściu do zawodu powinna skłonić osoby decyzyjne do ponownego rozpatrzenia opłacalności tej inwestycji. Oby do września nie zobaczyć Neymar fichado i będzie dobrze :)
0
@semafor tylko po co? Ich wycena+ wycena według ekspertów ma rację bytu, podczas gdy Twoja wycena nawet "na przypał " nie ma podstaw w rzeczywistości a tym samym nic nie wnosi do dyskusji prócz sztucznego robienia dymu.
0
@lukaszbarca15 Ja nie twierdzę ,że nie jest to przesadą. Jedynie wskazałem na zasadność wyceny Neymara na 200 mln i brak sensu wyceny Rakiticia i Coutinho na 80 i 150 mln. Osobiście nie jestem zwolennikiem jego tranferu (z przyczyn finansowych, problemów zdrowotnych oraz charakteru brazylijczyka, niepokojów o budżet płacowy i wyraźny podtekst tego transferu jako próbę "przekupienia cules" do wyboru Bartomeu na kolejną kadencję), niemniej Neymar nie jest aż tyle wart i nie dziwią Mnie te wymagania PSG, które nie pozwoli Barcelonie wyjść przy tym transferze na plus.
0
@kimi23 Sportowo może i tak, ale w piłce nożnej XXI wieku równie ważny jest PR, marketing i rozpoznawalność w mediach itp. Tutaj Neymar bije Coutinho na głowę i dlatego (i z paru innych powodów) taki transfer jest nierealny nawet gdyby PSG miało z klubem doskonałe relacje.
0
@lukaszbarca15 Różnica spora w porównaniu z wcześniejszymi 150 i 80 mln prawda?
2
@semafor Neymar jest wart 180 mln€ wg Transfermarktu, więc 200 mln nie są powiedzmy z czapy. Wycenianie Coutinho i Rakiticia odpowiednio na 150 i 80 mln już tak ;)
0
Nie wiem na ile informacje Paris United są rzetelne, ale i tak liczę na tą konsekwencję i twarde trzymanie się żądań PSG ^^
2
@kimi23 Dla samej magii i dużego ryzyka kolejnej kontuzji zawodnika o mało profesjonalnym podejściu nie warto wydawać 100-200 mln €. Nie sądzisz ? Gdyby nie miał problemów ze zdrowiem to są jakieś argumenty, ale w tym przypadku to baaardzo niepewna i ryzykowna inwestycja.
0
@kkbarca Sęk w tym, że Coutinho nie ma warunków ani na typowego pomocnika w warunkach hiszpańskich bo ma za słabą kondycję i prócz 10 nie może pokazać pełni umiejętności, ani na skrzydle gdzie brakuje mu przestrzeni (jak w Anglii) i jakiegoś bardziej zasobnego portfolio niż zejście do środka. Ww 10 mogłaby mu pomóc, ale na tą pozycję zwykle schodzi Messi, teraz jest jeszcze Griezmann. Nie bez powodu Klopp testował go na skrzydle, lub ustawiał na 10 widząc jego braki a'propos objęcia 6, czy 8 w pomocy. On po prostu zdaje się nie pasować do 4-3-3, a 4-2-3-1 póki co się nie doczekamy. Szkoda Cou, ale zwyczajnie nie może dać tyle ile by mógł przy sztandarowym ustawieniu Barcelony, a to sugeruje zastanowić się nad sensem jego dalszego pobytu... Gdyby dostał jeszcze jeden sezon i chociaż trochę poprawił statystyki to może udałoby się szybciej znaleźć chętnych na niego. Po takim sezonie w wykonaniu Coutinho mało kto zechce wydać 90-100 mln na zawodnika bez formy.
3
@damian777 To jego 1 sezon, ma 34 lata, nowy kraj, inny styl gry we Włoszech. Bardzo mnie ciekawi, jak Ronaldo rozegra 2 sezon. Tu już nie będzie można mówić o braku zrozumienia czy adaptacji. 1 sezon nie był zły, osobiście nie spodziewałem się 30 bramek w sezonie (już ostatni sezon w Realu ukazał tendencje spadkową), ale fajnie, że jeszcze potrafił te kilkanaście bramek zasadzić w zupełnie odmiennym od Hiszpanii kraju.
1
@Commando Ronaldo przynajmniej grał. Quagiarella przeżywa drugą młodość, być może CR7 też taką osiągnie we Włoszech. Neymar 3/4 sezonu był na L4, więc mówienie o nim : 2 najlepszy piłkarz na świecie nie ma sensu. Obecnie do tego miana mogą aspirować : Ronaldo, Mbappe, Van Dijk, Salah, może Sterling po bardzo dobrym sezonie i ciekawym początku obecnego. Rozumiem sympatię do Neymara, ale ostatnie dwa lata nie należały do niego. Liczne kontuzje, spadek wartości tylko to potwierdzają (graczowi z podium nie spadłaby wartość o 40-50 mln w ciągu półtora roku, nie licząc przypadku z przekroczeniem 30/31 roku życia i następnych). Nie ma sensu porównywać profesjonalnego w każdym calu choć wiekowego, grającego Ronaldo do kontuzjowanego, 27- letniego dzieciaka bez profesjonalnego podejścia do swojej pracy. Statystyk nie biorę pod uwagę z paru powodów (poziom Serie A a Ligue 1, ilość silnych klubów w obu ligach (odpowiednio 2/3 do 1), ogólna jakość zespołu na tle całej ligi itp). Tak sobie myślę, skoro Twoim zdaniem Neymar jest drugim najlepszym piłkarzem na świcie, to dlaczego nie ma jeszcze ani jednej złotej piłki czy nagrody piłkarza roku UEFA? To dziwne nie uważasz? O_O
0
@macio_944 Raczej się nie powtórzy...
1
@DragonxNF nie będzie mógł być sobą po prostu, bedzie powiedzmy... Na smyczy. To nie zmieni jednak faktu, że imprezy, symulowanie, pretensje do sędziego i kolegów (na treningu z Semedo, czy podczas meczu z Albą) dalej będą obecne w jego stylu bycia. Tak jak wcześniej pisałem, Neymar to transfer cholernie ryzykowny i nie może być traktowany jako istotne wzmocnienie zespołu, lub niezwykła potrzeba klubu. W wieku 27 lat zawodnik powinien już jednak być na tyle dojrzały aby bez opiekunów (Messi, Suarez) stanowić o sobie i coś sobą reprezentować. Neymar moim (ale również zdaniem niektórych polskich ekspertów obeznanych z ligą hiszpańską) zdaniem takiej dojrzałości nie wykazuje. Jest już kim straszyć w ofensywie, wzmocniono pomoc, obronę, więc nie widzę potrzeby rychłego obciążania budżetu płacowego, zadłużania się podczas gdy Espai Barca od 2/3 lat stoi w miejscu, i wprowadzania zawodnika który nie jest łatwy w obyciu i może prokurować podziały w szatni.
2
@DragonxNF Neymar aktualnie bawi się w Lizbonie, nie powiedział iż chce transferu do Barcelony pozostawiając furtkę dla Realu. Wspominał o porażce PSG tylko po to aby Francuzi chcieli się go pozbyć. Neymar może i zrozumiał to, że transfer do Paryża nie pomógł mu się rozwinąć, lecz sam się nie zmienił. Transfer jest ryzykowny, marketingowo okej, ale z finansowego, księgowego i kadrowego punktu widzenia niesie za sobą wielkie ryzyko (zapomniałeś już o bójce z Semedo, bo ten rzekomo za ostro go potraktował?). Gość potrzebuje silnych charakterów aby go trzymać w ryzach, bez nich widać co się dzieje (case pobytu w Paryżu). Zrobił wiele dobrego pod względem goli i asyst, lecz cała reszta... Nie upatruje w nim lidera po Messim, Pique i Suarezie. Czas pokaże, czy Neymar dorósł i coś zrozumiał. Na pewno po powrocie do Barcelony będzie szczególnie obserwowany przez kibiców...
0
@format1977 Ostatnim zdaniem zanegowałeś jednocześnie sens swojej wypowiedzi XD Życie to nie film, a Neymar nie jest "tym złym". To piłkarz, który po prostu uznał iż odejście będzie dla niego dobre. Nie wiem czy dostrzegasz, dlaczego tak wielu tutaj nie chce jego powrotu (i nie tylko dlatego, że "zdradził " klub, ale również nie ma dla niego zwyczajnie miejsca na boisku- jest Dembele, Griezmann, póki co Coutinho...). Podjął decyzję, klub się zaadaptował, teraz Neymar bardziej potrzebuje Barcelony niż ona jego, a transfer nie jest upatrywano jako priorytet (co udowodniło to okienko), a możliwa okazja (z której można skorzystać, lub nie). Zobaczymy co się wydarzy w najbliższych dniach (najpewniej w ciągu kilku dni bo ze sklepu PSG już zniknęły wszystkie koszulki z Neymarem)...
0
@FDJ Wystarczy, nie dogadamy się :/