pax

Nie za bardzo zrozumiałem ten pomysł, nie potrafię go sobie zobrazować.

Nie sądzę, raczej wtedy Suarez przypuściłby desant spadochronowy.
Co to znaczy bardziej od lewej ??
Pedro na lewej zamiast Neya,
bardziej od lewej Suarez
a na środku Messi
a po prawej ter stegen.

Alves miał bardzo rzadko takie sytaucje że jego strona nie była asekurowana, bo on wychodzi do przodu przy atakach Barcelony, więc ktoś w tej strefie zawsze jest, z mascherano jest tak że wychodzi do przodu gdy przeciwnik ma piłkę i będąc stoperem (ostatnim zawodnikiem w linii obrony) po prostu nie ma go kto asekurować. Z Celta udało się go zaasekurować - zrobił to Alves i Busquets chociaż nieudolnie, to z Realem gdy nie wiadomo po co poszedł do Iniesty już nie było na to szans. Co do Alvesa (i Alby) oni graja jako ofensywni boczni obrońcy i często wychodzą do przodu bo Barcelona ma taką taktykę, widziałaś kiedyś przesunięcie stopera do formacji pomocy ?
Pisałem o jego waleczności i zaangażowaniu, ale w dużej mierze wynika to z błędów taktycznych, jak ktoś się źle ustawia musi nadrabiać to większym poświęceniem.

Z Celtą
1.Mascherano - Strata bramki rozpoczęła się od 2 błędów Mascherano - po pierwsze ustawił się jako defensywny pomocnik (jego nagminny błąd) a nie stoper, a jego pozycje musiał ubezpieczać Busquets (który na tej pozycji praktycznie nie grywa), po drugie przegrał pojedynek główkowy z zagraniem do Nolito.
2. Alves popełnia dwa błędy, mimo że wygrał pojedynek z Nolito, zbyt lekko interweniował, dając możliwość przejęcia piłki przy nie zdecydowaniu Busquetsa, następnie wydaje się że zbyt szeroko wyszedł kryjąc swoją strefę, przez co Larrivey mógł wejść między niego a Busquetsa.
3. Busquets zagubiony jako asekurujący Mascherano, nie interweniował przy nie dokładnym zagraniu Alvesa i nie zablokował nieszablonowego podania Nolito.
4. Mathieu – nie obserwował wejścia Larrivey'a, zamiast próbować kryć indywidualnie wchodzącego Larrivey'a krył na radar swoją strefę, czyli nikogo. Larrivey schodził na środek z lewej strony, przy podaniu piętką przy wślizgu miał szansę na zablokowanie podania.

z Realem wyjaśniłem już LOL LOL, że dał się przepchnąć Benzemie ułatwiając Pepe dojście do piłki, nie jest zainteresowany piłką tylko skupia się na klinczu z Benzemą, jest zawodnikiem najbliższym Pepe w chwili oddawania strzału, ale zachowuje się biernie. Nie ponosi bezpośredniej odpowiedzialności bo za Pepe był odpowiedzialny Busquets co nie oznacza że nie powinien się lepiej zachować.

W tym sezonie zawsze się cofa, bo wtym sezonie pomoc nie istnieje.

z Realem ?? czy z Celtą ?

Dlaczego Alves miałby zawinić przy golu dla realu z główką Pepe ? Alves krył Ramosa który mu uciekł, gonił go i nadział się na biodro Pepe. Bezpośrednio Pepe krył Busquets który nie poszedł za nim bo w jego strefe wbiegł Ronaldo. Piłka zmierzała mniej-więcej na 6 metr gdzie mógł ją wybić Mascherano, ale dał się przepchnąć Beznzemie i to zrobiło czystą pozycję do strzału Pepe. Ogólnie ten rzut rożny to jeden wielki burdel był.

Wczoraj chciałeś rozmawiać o Mascherano i napisałem Ci ten tekst, jednak napisałem że wole go dać przy ocenach. Wczoraj jednak się do niego nie odniosłeś a dzisiaj próbujesz mnie obrazić.

"Dam cały nowy wątek, jeśli mogę, jak chcesz z argumentami to będzie dłuższy, wolałem to dać przy ocenach, ale mogę tutaj".

Dał dużo świeżości, mimo że już wcześniej Suarez grał głównie na środku to wejście Pedro na skrzydło dało sytuacje w której Suarez grał tylko na środku.

A tak poza ogólnymi oceny dość dobre - tylko widać zmienne kryteria co do zawodników.

Mascherano nie jest złym zawodnikiem, jest dobrym podstawowym zawodnikiem który powinien tak jak inni walczyć o miejsce w podstawowym składzie, ma cechy których brakuje wielu zawodnikom drużyny, jest ambitny i daje z siebie w większości spotkaniach wszystko, nie przegrywa pojedynków jeden na jeden, potrafi czytać grę i doskonale przerzucać piłkę z pominięciem drugiej linii. Co mi się nie podoba? Robienie z niego na siłę bohatera na tym portalu, herosa, zbawcę drużyny, jedynego któremu się chce, niestety jeśli takie będzie dostawał oceny i takie opisy to już niedługo Mascherano zobaczymy w kolejnej części Avengers już nie tylko jako zbawcę Barcelony, ale całego świata. Sytuacja Alvesa jest zupełnie inna – nie liczą się jego asysty, kluczowe podania, jego odbiory (w dwóch ostatnich meczach miał najwięcej odbiorów w całej drużynie) jego gra obronna przy braku jakiegokolwiek wsparcia, gdy gra Xavi lub Iniesta – Alves ogarnia całe skrzydło, bo oni tylko stoją kryjąc własne cienie. Tak jak inni popełnia błędy – trzecia bramka z PSG czy ostatnia z Celtą, jednak ma ich mniej od np. Mascherano, jednak oceny i opisy redakcji jasno wskazują kogo formowa gawiedź ma ukamienować a kogo nosić na rekach. Dwa mecze: z PSG Mascherano winny całkowicie jednej bramki, współwinny drugiej i mógł się lepiej zachować przy trzeciej, tylko 4 odbiory w całym meczu, kilka sprokurowanych groźnych sytuacji i ocena 5, z Celta Alves ma najwięcej odbiorów z całej drużyny – kolejny mecz z rzędu, 3 dryblingi i zawalił jedną sytuacje więc ocena kilka stopni w dół – ocena 3,5.

A jak dokładnie grał z Realem? Był jednym z najmniej pewnych punktów drużyny. Zaczął fatalnie od 6 minuty gdzie całkowicie w polu karnym zgubił krycie Benzemy, który sam na sam w trudnej pozycji posłał piłkę obok bramki, w 11 minucie przegrał pojedynek główkowy z Benzemą a jego strzał obił poprzeczkę, dalej Mascherano daje przyjąć piłkę i Benzema dobija poprzedni strzał obijając spojenie. Czy były to ostatnie błędy Mascherano oczywiście, że nie. W 50 minucie Mascherano opuszcza pozycje stopera i nieudanie próbuje odbioru w srodkowej strefie, Alves asekuruje środek pola karnego, gdyby Benzema podał do Isco zamiast do Ronaldo byłaby sytuacja sam na sam. 52 minuta – kontra Realu, Mascherano po raz kolejny wychodzi za wysoko, zostawiając pusty środek pola karnego, Alves próbuje zbiegać na środek ale nie dałby rady gdyby Benzema zagrał lepiej do Ronaldo który wychodził sam na sam. Akcja na 3:1, Iniesta cały czas jest przed Isco, może wybić na aut lub podać do Mascherano, który schodzi ze środka i idzie na odbiór piłki do której dobiega Iniesta. Błąd oczywiście Iniesty, ale dlaczego w ten sposób zachował się Mascherano – środkowy stoper? Czy było to potrzebne skoro Iniesta kontrolował piłkę? Redakcvja całkowicie usprawiedliwiła Mascherano – zawodnika meczu. Podobny błąd zrobił Mascherano w finale CdR gdzie jako stoper wyszedł na odbiór – minął się z piłką i zostawił cały środek boiska pusty i otwarty dla di Marii, wtedy za ta akcję redakcja obniżyła Alvesowi o 5 punktów notę bo miał stratę 70 metrów od bramki Barcelony.

Co na to userzy – większość wpatrzona w słowo pisane redakcji jak moherowe berety w głos ojca Dyrektora przyjmuje bezkrytycznie każdy napisany wyraz. Nawet jeśli znajdzie się niepochlebna wypowiedz o grze Mascherano, jest natychmiast gaszona, tym, że on gra nie na swojej pozycji (5 rok nie na swojej pozycji) i że jest świetny bo pokazał to na mistrzostwach świata 4 miesiące temu z inną drużyną. Dlaczego większość chce aby Mascherano grał na defensywnym pomocniku? Są dwie tego przyczyny – pierwsza – jego błędy na DP mogą być jeszcze naprawiane przez stoperów (błędy jako stopera nie ma już komu naprawiać), więc lepiej niech gra ustawiony wyżej, po drugie wielu nie chce Busquetsa i to jest główny powód . Po drugiej stronie ocen i opisów redakcji jest Alves – niemiłosiernie, nagminnie zaniżane oceny, wypominany każdy najmniejszy błąd, w kilku przypadkach dodano od siebie do opisu kilka rzeczy, aby wskazać winnego całego zła w Barcelonie. Wystarczyły dwa błędy z Eibarem, po których nie padła bramka aby obniżyć mu noty o kilka punktów. W tym meczu, asysta, 5 kluczowych podań, przerzuty, odbiory, wybrany przez kilka piłkarskich portali do jedenastki kolejki, przez whoscored uznany najlepszym obrońca kolejki – jednak dla fcbarca.com zagrał słabo i taka mu dano ocenę. Z Realem grał do momentu wejścia Rakiticia sam na całym skrzydle, gdzie zaliczył najwięcej odbiorów z drużyny, zgasił 4 odbiorami Isco, genialnie odbierał piłkę Ronaldo i nie przegrywał pojedynków z Marcelo jeden na jeden. Był to najlepszy mecz Alvesa w tym sezonie jeśli chodzi o obronę, dla redakcji oczywiście przeciętnie. Dobry występ i zawodnik meczu oczywiście Mascherano.

Mascherano, nie trzyma linii obrony, zarówno w jedną stronę (linie spalonego) jak i w druga wychodząc zbyt wysoko i zostawiając środek obrony opustoszały. O grze powietrznej nie ma co mówić, nie tylko wzrostu mu brakuje, ale umiejętności zajęcia pozycji, walki o ta pozycję, po prostu aktywności w tym aspekcie gry (nie porównuję go do gry powietrznej tez niewysokiego Puyola bo to niebo a ziemia) – to jego fatalna postawa przy bramce Godina kosztowała Barcelonę tytułu mistrzowskiego w ubiegłym sezonie, gdyby jego krycie stracił Alves – czekałby go lincz. Czego nie można mu odmówić ? Woli walki, ambicji, zadziorności tylko czy nie jest to nadrabianie braków taktycznych? Wystarczy prześledzić grę Bartry czy nawet Pique (pomijając jego babole) – oni nie zaliczają mniej odbiorów, jednak wydaje się że nie robią tego z takim poświęceniem, tylko jest to efektem wypracowanego ustawienia, dyscypliny taktycznej i spokoju w odbiorze.

Kolejny mecz – Real Madryt, druga bramka po rzucie rożnym – piłka leci w okolicy Mascherano który przegrywa walkę o pozycje z Benzemą, daje mu się wypchnąć co umożliwia czysty strzał Pepe, trzecia bramka, fatalne wyjście stopera poza linie boczną boiska i zostawienie środka obrony bez zabezpieczenia, (redakcja pisała, że tak powinien zachować się stoper że to piłkarskie abc, aby stoper nie krył środka obrony tylko szedł na odbiór do bocznych sektorów i tam mijał się z piłką), dodatkowo miał 3 katastrofalne błędy wychodząc do drugiej linii i mijając się z piłka i tylko złe ostatnie dogranie zawodników Realu albo Pique z Alvesem ratowali sytuacje od utraty kolejnych bramek – jednak dla redakcji najwyższa ocena i zawodnik meczu (za dwa błędy w obronie bez utraty bramki w meczu z Eibarem Alvesowi obniżyła redakcja o 3 stopnie ocenę). Celta - Strata bramki rozpoczęła się od 2 błędów Mascherano - po pierwsze ustawił się jako defensywny pomocnik (jego nagminny błąd) a nie stoper, zostawiając środek pola karnego pusty, a jego pozycje musiał ubezpieczać Busquets (który na tej pozycji praktycznie nie grywa) i Alves schodząc z boku obrony (który raz już Alves zabezpieczał środek po wycieczce Mascherano), po drugie przegrał pojedynek główkowy z zagraniem do Nolito (oczywiście później swoje błędy miał Alves, Busquets i częściowo Mathieu), on nawet go nie przegrał, bo skacząc dobre pół metra od piłki nie da się wygrać główki, fatalne ustawienie. Gra Mascherano jest wychwalana przez redakcję, jego błędy minimalizowane, w ostatnim meczu z Celtą Mascherano jako stoper miał więcej strat niż odbiorów i jest to jedyny taki przypadek od początku sezonu aby stoper więcej tracił piłkę niż ją odbierał, a co piąte podanie kończyło się na nodze przeciwnika.

Jak gra defensywna Mascherano prezentuje się przy stratach bramek w tym sezonie? Jest najsłabszym zawodnikiem Barcelony, można mu przypisać pełną odpowiedzialność lub współwinę przy utracie 6 z 8 straconych bramek. Pierwsza bramka z PSG – całkowita wina Maschearno, który daje przyjąć Luizowi w polu karnym, odwrócić się i strzelić, bierna postawa, druga bramka – Rakitic nie zamyka swojej strefy przy rzucie rożnym, jednak za zawodnika który pakuje piłkę do bramki odpowiada Mascherano, który w momencie wykonywaniu rzutu rożnego stoi przy trzech zawodnikach PSG, gdy piłka jest nad polem karnym, on stoi biernie gdy zawodnicy PSG biegną do piłki i wygrywają walkę o piłkę z Rakiticiem, zgubienie krycia i totalnie bierna postawa. Przy trzeciej bramce Cavani ucieka Mascherano - który tylko robi przebieżkę ale nie kryje nikogo, dodatkowo taka piłka puszczona wszerz pola karnego powinna być momentalnie wyczyszczona przez stoperów, totalnie bierna postawa i krycie na radar. W tym meczu po tych trzech bramkach redakcja wyliczyła mu jeszcze dwa karygodne błędy i dała ocenę przeciętną czyli 5 (za taki mecz Alves dostałby 0). Na ocenę słabą zasłuży dopiero po hat-tricku bramek samobójczych (Nasz javier jest rekordzistą w tym aspekcie gry – dla przeciwników strzelił już 5 bramek samobójczych – rekord w historii Barcelony). Kolejny mecz – Ajax, w środku pola Mascherano ucieka zawodnik, jeszcze Javier próbuje odbioru – oczywiście nieudanego i puszcza zawodnika który wystawia piłkę Milikowi. Dobra gra ofensywy, Messi bramka i asysta – a zawodnikiem meczu zostaje Mascherano za bezbłędną grę w obronie.

Mascherano – najsłabszy stoper którego Barcelona miała od wielu lat, chyba tylko Oleguer czy Czyhrynski mogli mu w tym dorównać. Oczywiście przez użytkowników Mascherano bardzo często jest traktowany z pobłażliwością, bo to uważa się go za defensywnego pomocnika niż stopera, marnowanego na tej pozycji kolejno przez Guardiolę, Villanovę, Martino i Enrique. Problem jest taki, że w Barcelonie już piaty sezon gra na stoperze i powinien ogarniać tą pozycję. Wystarczy nie widzieć jego błędów, pisać tylko pozytywnie, lub nie obniżać not za ewidentne błędy. Wystarczy zachwalać grę, kreować na bohatera, zbawcę a wielu userów będzie powtarzało jak mantrę opisy redakcji nie zważając że pompowany balonik już dawno pękł. Prześledźmy zatem grę obronną Jeffecito. Nie wracajmy do ubiegłego sezonu – gdzie zawalił przy utracie bramki po przez błędy taktyczne z Atletico i Realem, krycie na radar z Ajaxem, Realem, Atletico i Grenadą, straty piłki pod własnym polem karnym z Ajaxem i Milanem, oraz po przegranych pojedynkach główkowych, rzutach rożnych, zgubienie krycia w tych sytuacjach – Real i Atletico.

Alvesa nie zawsze broniłem, ale faktycznie gdy szedł do przodu i zdarzała się kontra a jego strona była asekurowana przez innego zawodnika to go broniłem, bo nie miał szans fizycznie się przemieścić, będąc w ataku. Tutaj jest celebrowane wybicie bramkarza i kontry nie ma, blok defensywny powinien być idealnie ustawiony. Taktyka ofensywna Barcelony jest taka że boczni obrońcy grają często jako skrzydłowi, raczej taktyką nie jest granie stoperów w pomocy, ale faktycznie asekuracja się zrobiła, tylko raczej spontanicznie. Czy w tej sytuacji Bartra czy Mathieu by zostali – wątpię. Mascherano ma nawyk, przechodzenia do drugiej linii, tutaj to dobrze zauważył Busquets że go zaasekurował, źle że go źle zaasekurował. Szkoda że w tej sytuacji nie było żadnego stopera na środku obrony. Tutaj tez Nolito, zrobił coś nie konwencjonalnego i jemu tez trzeba to oddać. Czasem i najlepsza obrona nie pomoże.

Nie musi być pięknie. Początkowo rozmawialiśmy tylko o Alvesie i mieliśmy zupełnie inne spostrzeżenia. Od kilkunastu dni podobnie rozumiemy zdarzenia boiskowe i w większości sytuacji się zgadzamy, więc czasem mała niezgoda jest nie tyle wskazana co dopuszczalna ;-)
Przez Twoją uwagę przypatrzyłem się dokładnie jeszcze raz tej sytuacji. Nie samej akcji z golem bo tu się chyba zgadzamy - Alves, Busquets, częściowo mathieu, ale tej kwestii z Mascherano. widzę kolejny błąd Busquetsa. Przy wybiciu piłki przez bramkarza Barcelona stoi w linii obrony z czterema zawodnikami. Mascherano zostaje w drugiej linii gdy cała pozostała czwórka się przesuwa. On zostając widać że nie wie czy będzie asekuracja czy nie, Busquets dopiero biegnie na pozycję Mascherano. Pozycja Mascherano okazała się zaasekurowana, ale on zostając w drugiej linii nie był w stanie tego zobaczyć. Poza tym jak oglądam tą sytuację to naprawdę nie wiem po co on tam został, już nie chodzi o taktykę. On nawet nie walczył o główkę, wyskoczył z pół metra obok zawodnika główkującego, mimo że lepszą pozycję zajął wcześniej, czekał na piłkę i dał się uniec. Zauważ że głównie nie winię za tą sytuację Mascherano tylko jest współwinnym przynajmniej za wymienioną dwójką.
Tu masz tą sytuację w dobrej jakości

Przy wybiciu Busquets robi dwa kroki w stronę piłki a następnie widząc iż Mascherano zostaje do próby odbioru (zajmuje jego pozycję-pozycję DP) asekuruje jego pozycję. Mascherano miał bliżej do piłki co nie oznacza że Busquets by do niej nie zdążył. Zwróć uwagę na ustawienie się Masche przy główce 55.02-55.04 i jego (bez)ruch do piłki. On nie tyle ma problem ze wzrostem co z umiejętnością ustawienia się.

NIe, nie była. Większa była Alvesa i Busquetsa ale Mascherano wyszedł za wysoko, opuścił swoja strefę, przegrał pojedynek główkowy. Nie mam do niego pretensji że go przegrał, ale że tam był. Przez to jako dwóch stoperów mieliśmy bocznego obrońcę i defensywnego pomocnika, a Mascherano dopiero wracał z drugiej linii.

Nie możemy tego stwierdzić że DP w Barcelonie to jego najlepsza pozycja bo tam praktycznie nie grywa. Jeżeli popatrzymy na jego błędy to robi je tak samow drugiej linii jak i na stoperze, w drugiej linii jego błędy kosztowały bramki np. bramka z Ajaxem czy bramka z Celtą.

Co to znaczy nominalnie ?? Od 5 lat gra jako stoper. Gdybyby była sytuacja że w jakimś emczu zastępuje Pique lub Bartre to można napisać że nominalnie, ale on jest stoperem w Barcelonie od lat.

wzrost to 2wzrost tego nie zmieni, ale jego główne błędy to błędy taktyczne.

Jak nie jest przyzwyczajony. Gra 5 sezon na tej pozycji.

Ale gra jako stoper i powinien być rozliczany z gry na tej pozycji a nie usprawiedliwiany ciągle że to nie jego pozycja.

W obronie jest najsłabszy.

Mój tekst był bardzo lagodny. Raczej napisałem komentarz niż skrytykowałem. Nic nie pisałem o tobie czy wytykalem błędy. Ty napisałes tekst raczej atakujący z dużą ilością wstawek osobistych. Przykre że tylko tak potrafisz pisać.

wszystko zależy od przychodów. Ale sądzę że wydamy mniej bo nie za bardzo jest kogo sprzedać za większe pieniądze.

„Mamy bezkonkurencyjny środek pola z Xavim, Iniestą i Busquetsem, który wciąż jest młody. Iniesta ma jeszcze dużo drogi przed sobą, a Xavi został w klubie i jesteśmy wdzięczni, bardzo nam pomaga”.

Bezkonkurencyjny - Iniesta 0 asyst w lidze, Xavi 0 asyst.
Bezkonkurencyjny? Zgadza się - po prostu nie stanowi konkurencji.

Musiałbyś wywalić pół składu, a nie dostałbyś tyle kasy aby uzupełnić jego brak. Cesc był kupiony jako naturalny zastępca Xaviego ale przegrał z nim rywalizację. Możesz sprzedać Sergio, Alvesa, Pique, Iniestę, Xaviego, Pedro, Mascherano tylko kogo kupisz - za Alvesa Cuadrado ok - tylko jednego sprzedaż za 10 a za drugiego chcą 40-50, za Pique też nie dostaniesz tyle by kupić kogoś z topu, Iniesta dobiega do 30-stki i od miesięcy bez formy i nie weźmie się za niego tyle, aby kupić chociażby Reusa (to tylko przykład).
Poza tym, nie zawsze da się uchwycić moment apogeum formy, potem zostaje wiara w odzyskanie tej formy.