tomasanet

No i po co mu te bramki wyliczasz? Rozumiem, że nazywasz Rogerio Ceniego najlepszym bramkarzem w historii, legendą futbolu, bo strzelił ileś tam goli? No i w porównaniu Pepe ze Zlatanem argument dostawienia nogi/głowi jest jeszcze bardziej niewskazany i irracjonalny.

Nie dokonałem porównania Pepe i Iniesty. Jedynie zegzemplifikowałem jeden z elementów Andrzejem.

No i co z tego, skoro w najważniejszych rozgrywkach regularnie i zawsze zawodzi? Poza tym, Barcelona wygrała Ligę pomimo Zlatana, nie dzięki Zlatanowi.

Według mnie piłkarz jest legendą, jeśli:

- wygrał jakieś europejskie trofeum, ewentualnie nieznacznie przegrał w finale
- regularnie gra na najwyższym poziomie
- odnosi proporcjonalny sukces w reprezentacji (dla Iniesty MŚ, dla Mkhitaryana sam awans)
- wyróżniał się w finałowych, półfinałowych, ćwierćfinałowych meczach

Pepe spełnia wszystkie kryteria. Czemu miałbym go nie nazywać legendą?

Jakich oczekujesz?

@Blaise7

No niestety, nie trolluję.

Najpierw ci sami piłkarze nie potrafili grać na najwyższym poziomie, nieosiągalnym dla innych drużyn właśnie przez to, że Zlatan hamował ich potencjał. Zawodnicy unikali brania odpowiedzialności gry na siebie, by nie zostać przez Szweda zruganym, Dopiero później, po odejściu Ibry, wszystko wróciło do normy. Z tym samym trenerem. Tak było w Interze, w Barcelonie po prostu pojawiła się nieprzyjemna atmosfera w szatni, kłótnie z Pepem. To nie pomaga.

Mistrz Europy, dwukrotny triumfator Ligi Mistrzów, zawodnik finału Euro, regularna gra w jednym z trzech najlepszych klubów świata, dwa dobre turnieje o Mistrzostwo Europy. Gdybym miał analizować w ilu meczach wymiernie pomógł Realowi w zwycięstwie, a przynajmniej w czystym koncie, przekroczyłbym limit znaków.

Dlaczego Pepe nie jest legendą? Przecież spełnia wszystkie kryteria.

Bo jego osoby dotyczyła dyskusja.

Jeśli już decydujesz się na rozpoczęcie dyskusji, to czemu jej nie kontynuujesz i uciekasz, tłumacząc się moją rzekomą opornością na przedstawiane przez ciebie "argumenty"?

Po pierwsze - czy teza ma mózg, że może być inteligentna?

Po drugie - w czym Zlatan jest lepszy od Godina i Pepe?

Zlatan jest nieudacznikiem jako piłkarz, w porównaniu do tych wszystkich legend pokroju Godina, Pepe, Masche, Scholesa, Gabiego czy Schweinsteigera, i także zachowując proporcje. Wybacz, ale mam prawo skrytykować piekarza, które wyjątkowo słabo przyrządza chleb.

Co on poważnego wygrał w karierze? Jego największym osiągnięciem jest krótkotrwałe zniszczenie atmosfery w szatni Barcelony. Jego ego nie pozwala drużynom na rozwijanie skrzydeł i pokazywania prawdziwych możliwości. Mourinho go sprzedał w 2009, Inter wygrał Ligę Mistrzów. Guardiola go sprzedał w 2010, Barcelona wygrała Ligę Mistrzów. Nie zdziwię się, jeśli PSG pójdzie podobną drogą.

Fajnie, że waszą pierwszą reakcją są wycieczki personalne, a nie argumenty.

Na razie sprawdził się tylko w Ligue 1. W lidze, w której nawet ten nieudacznik Ibrahimovic był gwiazdą i całkiem dobrze mu się powodziło.

Nie wygrał wszystkich premii. Jechał mądrze taktycznie, to fakt, jednak profil etapu niekoniecznie optymalizował jego największe umiejętności. Gdyby kończył się długim, regularnym podjazdem, to raczej miałby już jedno zwycięstwo w tym roku na Tourze. No ale forma jest, więc kilka szans jeszcze będzie.

Po jednym meczu towarzyskim tak twierdzisz? A co jeśli ten Dembele, kiedy przyjdzie poważna stawka zniknie jak choćby Goetze?

W 2013 roku kwestia Złotej Piłki była faktycznie trudna do rozstrzygnięcia - Ribery, Schweinsteiger, Robben zasłuzyli na nią swoją grą w trakcie sezonu. Bayern wówczas całkowicie zdominował rozgrywki, dlatego też nagroda najlepszego zawodnika roku powinna trafić do pracownika tego klubu. Można mówić, ze Ronaldo i Leo strzelili ileś tam goli, ale w decydujacych meczach zagrali poniżej oczekiwań albo w ogóle nie zagrali. Tak wiem, kontuzja, ale ZP to nagroda za rok, trzeba mieć odrobinę szczęścia. Bawarczcy takiej formy nie osiągneliby, gdyby nie lider. Bez lidera grać się nie da. Ktoś musi swoimi umiejętnościami i cechami osobowści wystawać poza zespól. W teamie z Monachium taką osobą był niewątpliwie Schweinsteiger, również Robben i właśnie Ribery pod tym względem nie odstawali. Ja wybrałem Francuza, pewnie dlatego że wokół niego było najwięcej szumu.

Zabrałem Messiemu jedynie dwie z pięciu Złotych Piłek, jakie zdobył. To nadal najlepszy wynik w XXI. wieku i najlepszy w historii wespół z Van Bastenem, Platinim i kimś tam jeszcze, nie chcę mi się sprawdzać. Jestem przekonany równiez, że Lio jeszcze przynajmniej raz zdobędzie, w mojej głowie, tę nagrodę. Poza tym, uważam, że najlepszymi piłkarzami w dziejach dwaj Argentyńczycy, więc to nie tak, że deprecjonuję klasę Messiego.

Nie da się tego wykluczyć

Ja twierdzę, że Ronaldo i Messi wygrywają, bo są popularni. Weźmy za przykład 2008 rok. Xavi gra genialnie na Euro, dochodzi do półfinału Ligi Mistrzów, podczas rudny jesiennej staje się kluczowym zawodnikiem układanki Pepa, która, jak się później okazało, była jedną z lepszych w historii. Dalej, Scholes i Ferdinand są najważniejszymi zawodnikami Manchesteru United, który zgarnia Ligę Mistrzów, prezentują się doskonale w finale, półfinale i ćwiercfinale. Kolejny Ballack, który, tak jak Griezmann w 2008 roku, przegrywa obydwa starcia o najważniejsze europejskie tytuły. Również jest zawodnikiem podstawowego składu, również jest mózgiem drużyny i uosobieniem definicji pomocnika box-to-box. Wydawałoby się, że kandydaci pewniacy. I co? Na dwóch pierwszych miejscach Messi i Ronaldo, którzy zawiedli w decydującej części kampanii.


Następne lata, gdzie wybór najlepszego piłkarza roku był kontrowersyjny to 2010, 2012, 2013 i 2014. Odpowiednio powinno zdobyć tę nagrodę Sneijder, Iniesta, Ribery i Modrić. W istocie jednak wyroki głosujących były zdecydowanie różne. Dwa razy Messi, dwa razy Ronaldo? Dzięki czemu? Dzięki popularności i funkcji ambasadora futbolu wśród dzieci, i nie tylko.

Sprawdź jeszcze raz jak brzmi dokładnie mój nick. Poza tym, istnieje duże prawdopodobieństwo, że Lewandowski do sezonu 16/17 przygotuje się gorzej niż inni.

Pantano ma ma mocniejsze łydki, przez co na podjeździe odstawał, ale na zjeździe dojechał i dzięki właśnie większej masie mięśniowej wygrał finisz.

Bo Kwiatkowski i Majka wygrali wyścig world touru i zajmowali dobre miejsce w wielkich tourach.

Jeśli miałbym dokonać porównania, to moim zdaniem Kwiatkowski jest bardziej wszechstronny. Potrafi jechać dobrze w górach (Tour de France 2013, Tirreno-Adriatico 2013, Volta o Catalunya 2014), potrafi wygrywać jednodniówki (Amstel Gold Race 2015, E3 Harelbeke 2016, Mistrzostwa Świata 2014) i potrafi wreszcie zafiniszować na płaskim etapie (4. etap Tour de Pologne 2016 na przyklad). Majka natomiast jest tylko dobrym góralem, jak dla mnie za bardzo pasywnym, zbyt rzadko atakującym i jeszcze chyba trochę przestraszonym. Powinien częściej decydować się na ataki z wyselekcjonowanych ciężkim podjazdem grupek.

Na pewno jeszcze nie raz Kwiatkowski z Majka osiągną dobry wynik na dużych imprezach. Wielkiego touru raczej żaden z nich nie wygra, ale miejsce na podium Tour de France jest w ich zasięgu, zwłaszcza Rafała.

Nie wiesz jak to jest nie chodzić na wesela, więc skąd u ciebie pewność, że to smutne? Może wręcz przeciwnie?

Nie bawię się na weselach, zacznijmy od tego.

To nie zmienia tego, że wygrali.

Poza tym, co robisz na stronie dla kibiców Barcelony? Powinieneś raczej pisać na forach dla antimadridistów. Sugeruję się twoim avatarem i nienawiścią do kastylijskiego oraz królewskiego klubu rzecz jasna.

To nie zmienia tego, że wygrali.

A Real europejskie trofeum.

Nie wydusiłeś z siebie nawet jednego zdania obalającego moją tezę. Napisałeś pusty post, w którym nie zawarłeś ani jednego konkretnego słowa. Użyłeś jednak argumentu ad personam, a, jak widać, taka postawa na tej stronie jest najchętniej polecana. Cóż, myślę, że Patrick Kluivert nie byłby zadowolony, gdyby dowiedział się, że podpisujesz się jego nazwiskiem.

Intuicja zawodowca powinna raczej powstrzymać Buffona od grania w piłkę. Ja jednak opieram się tylko na czysto logicznych argumentach, nie mając specjalnego doświadczenia w tej dziedzinie. Generalnie moim zadaniem było zmuszenie użytkowników do myślenia i ostrzeżenie przed pochopnym ocenianiem takich zachowań.

Czy w Hiszpanii wszyscy słuchają muzyki podobnej do disco polo? Nawet piosenka reprezentacji specjalnie przygotowana na Euro miała melodię rodem z polskich klubów dla mądrych inaczej, eufemistycznie rzecz ujmując.