Aragorn33

@michal26 no to na lotnisku w Czarnobajewce masz zgruzowany sprzęt z kilku miesięcy :) akurat z tego lotniska wycofali się znacznie wcześniej i w trakcie odwrotu żaden sprzęt nie mógł tam ucierpieć bo żadnego sprzętu wtedy już tam nie było.

@draxidox nie do końca prawda. Pisał, że to co widać wygląda jak odwrót przy czym przygotowania do odwrotu i przygotowania do obrony uporczywej wyglądają podobnie i dlatego nie można jednoznacznie stwierdzić (w tamtym czasie), że Rosjanie całkowicie opuszczą lewy brzeg.

@michal26 ale piszesz o trwającej ponad miesiąc z hakiem ofensywie czy o samym odwrocie? Bo ofensywa była krwawa i ruscy w jej trakcie porządnie oberwali (inaczej by się nie wycofywali), ale sam odwrót był prowadzony już bez większych strat i nie było w jego trakcie żadnej miazgi.

@michal26 i to jest miazga? :) miazga to by była, gdybyśmy widzieli całe jednostki porozbijane, a nie pojedyncze wozy :) wszystkie źródła zgodnie wskazują, że odwrót rosyjski był udany i niezbyt zakłócany przez siły ukraińskie, które intensywnie zaczęły działać, gdy na lewym brzegu zostały już tylko jednostki osłonowe i zagubione mobiki.

@michal26 no nie do końca - bombardowania miały się zacząć, gdy większość głównych sił zakończyła już odwrót a Ukraińcy wybijali wojska osłonowe + te jednostki, które nie zdążyły się wycofać, ale generalnie pozwolili Rosjanom na udany odwrót, więc nie można mówić o jakiejkolwiek masakrze.

@michal26 Skąd masz info o rzekomej "mazdze"? Nie ma żadnych filmików z masą spalonego sprzętu/trupami/jeńcami, a większość źródeł podaje obecnie, że Ukraińcy pozwolili ruskim na dość spokojne wycofanie, gdzie obie strony nie poniosły większych strat.

@DonAndresFCB niech najpierw coś pokaże w poważnej lidze :) liga holenderska to nie jest żadna weryfikacja.

@Pedri16Future i jeszcze wśród patologii wymieniona jest Młodzież Wszechpolska :)

@michal26 Dodam tylko jeszcze, że gdyby Biden chciał zmusić Ukrainę do pokoju to żadnego pakietu wsparcia by wczoraj nie ogłosił :) po prostu Twoja niechęć do Demokratów nie pozwala Ci przyznać, że wczoraj palnąłeś głupotę :)

I nie tyle mało mam wypowiedzi polityków Zachodu co nie ma żadnej wypowiedzi rządzących na Zachodzie, którzy stwierdziliby, że ich kraj jest w stanie wojny z Rosją i walczy na Ukrainie :) oczywiście sam takiego cytatu nie znajdziesz, więc pozostaje Ci bzdurne pisanie, że przecież takie wypowiedzi to oczywistość i pełno ich wszędzie :) a wypowiedź Macrona wpisywała się w to co od początku solidarnie twierdzi Zachód, tj. potępiamy Rosję, wspieramy Ukrainę, zawsze będziemy popierać integrację terytorialną Ukrainy, ALE nikt nie twierdzi, że jego kraj jest w stanie wojny z Rosją :)

@michal26 mam wrażenie jakbym rozmawiał ze ścianą :) odpowiadając więc co to znaczy, że do ewentualnego kompromisu musi być gotowa Ukraina zacytuję wybitnego eksperta czyli samego siebie z komentarza powyżej. Oznacza to, że "to Ukraina decyduje o pokoju i jego warunkach", co stanowiło podkreślenie podmiotowości Ukrainy.
Jeżeli dla Ciebie wskazanie przez Bidena, że to Ukraina decyduje na jakich warunkach zakończy ten konflikt to alternatywą jest tylko twierdzenie, że Ukraina nie ma nic do gadania, ale tak twierdzą tylko onuce :)

Co do wypowiedzi kolegi @RosjaninBut się zgadzam, ale w tym zakresie Biden podjął kolejną skandaliczną decyzję bo po podkreśleniu podmiotowości Ukrainy zapowiedział kolejną transzę wsparcia, a dzisiaj wiemy, że zaproponował Putinowi "kompromisową" kapitulację - brednie, cnie? ;)

@michal26 wypowiedź Macrona jest elementem oficjalnego przekazu - i nie ma w niej słowa o tym, że Francja walczy z Rosją :) wskaż mi chociaż jedną wypowiedź zachodniego przywódcy, gdzie stwierdziłby, że jego kraj bierze udział w wojnie na Ukrainie przeciwko Rosji :)

Tak, mówimy o czymś innym bo Ty dostałeś takiej piany, widząc słowo "kompromis", że zupełnie Ci umknęła reszta zdania, przez co nie zrozumiałeś i dalej nie rozumiesz w jakim kontekście zostało użyte :) mam wrażenie, że gdyby Biden stwierdził nawet, że kompromis nie jest możliwy to też byś go skrytykował za użycie słowa kompromis, nie zauważając sensu zdania ;p

Biden jasno stwierdził, że do ewentualnego kompromisu musi być gotowa Ukraina czym jasno pokazał, że to Ukraina decyduje o pokoju i jego warunkach ;p jeżeli dla Ciebie podkreślenie podmiotowości Ukrainy przez Bidena jest szkodliwe to xD

@michal26 w nawiązaniu do wczorajszej dyskusji ponownie powtórzę - to nie wypowiedź Bidena jest skandaliczna tylko co najwyżej Twoja manipulacyjna i błędna interpretacja :)

@michal26 nie, widzę, że dalej nie odróżniasz faktów od oficjalnego przekazu :) wypowiedź Bidena była elementem oficjalnego przekazu, w ramach którego Zachód nie bierze udziału w wojnie i warunki pokojowe/kompromisu należy ustalać z Ukrainą. Natomiast powyżej (jeżeli informacje są prawidzwe) masz element stanu faktycznego czyli uwzględnienie przez Zachód kompletnej porażki Rosji :)

Dlaczego mam to dziwne wrażenie, że Tomek Ćwiąkała to jednak madryciak(?)

@Comentateiro cudzą nauką i przede wszystkim cudzą pracą :)

@Dembouz1899 Bartomeu w Barcelonie.

@michal26 Czy w trakcie I WŚ ktoś miał atomówki? Jak sobie wyobrażasz zmuszenie do kapitulacji mocarstwo atomowe? ;p

Tak, oceniasz jego wypowiedź negatywnie przy czym zwracam Ci od początku uwagę jedynie na to, że tej wypowiedzi nie zrozumiałeś :)

Jak pozbawisz Rosję atomówek to możesz wjeżdzać prosto do nich i bez zabawy w dyplomację zmuszać ich do bezwarunkowej kapitulacji.
Natomiast dopóki mają kilka tys. atomówek to "kompromis" będzie formalnie jedynym sposobem zakończenia wojny i to nawet w przypadku, gdy za kopromisem będzie kryło się faktyczne upokorzenie Rosji i wykurzenie ich wojsk z terenów Ukrainy.

@Kinginiesta dostał od podwładnych ;p łubudubu, niech żyje nam prezes naszego klubu, nieech żyje naam ;p

@Przemek2323 Glapiński w tej kwestii jest jak Sasin, więc jak wg niego zacznie spadać to znaczy, że zaraz będziemy na poziomie Turcji.

@VegetaPolska takiego momentu nigdy nie będzie bo nie ma za bardzo kim rotować :) ostatnio wychodzi z nich zmęczenie, a tutaj trener jeszcze bardziej ich piłuje :)

@AmigoBlancos czyli poza Lucasem dalej piłujemy tych samych piłkarzy :) piękna zapowiedź drugiej części sezonu :)

@michal26 nie, to Ty masz problem ze zrozumieniem rzeczywistości i w absurdalny sposób wypowiedzi dyplomacji próbujesz interpretować wprost :)

Genialny pomysł, aby wprost nakłaniać Rosję do uznania porażki i ukorzenia się, ruscy z szerokim uśmiechem takie rozwiązanie zaakceptują, już podobno szykują święto z tej okazji ;p

Nie, to, że Biden wskazuje na kompromis wcale nie oznacza, że domaga się od Ukrainy jakichkolwiek ustępstw co próbujesz sugerować :)
Gdybyś sam słuchał specjalistów w zakresie geopolityki i wojskowości to wiedziałbyś, że konflikt ten musi się skończyć "kompromisem" "traktatem pokojowym" - i to nawet w sytuacji, gdy Ukraińcy odbiją wszystkie tereny włącznie z Krymem, a ruscy w ramach gestu dobrej woli zaakceptują w ramach "kompromisu" stratę wszystkich terytriów :)

Biden nigdy nie domagał się od Ukrainy uznania jakichkolwiek rosyjskich postulatów i nie sugerował zablokowania strumienia pomocy wojskowej - to są jedyne istotne fakty, które próbujesz ignorować bo Ci nie pasują do tezy :)

@michal26 a tu masz artykuł o nastrojach wśród wyborców: https://defence24.pl/geopolityka/wyborcy-republikanow-mniej-skloni-do-pomocy-ukrainie-komentarz

Tak, nie dogadamy się bo nie potrafisz ocenić wypowiedzi Bidena bez uprzedzeń do Demokratów co jest dość dziwne bo ta wypowiedź jest raczej klarowna.

@Kinginiesta * jeżeli nie narzekasz na wszystko wszystkich i zawsze to nie nazywaj się Polakiem ;p
Polska wersja Kartezjusza - narzekam, więc jestem ;p

Co Wy tak narzekacie na te powołania? Przecież i tak nie wyjdziemy z grupy, więc jakie znaczenie ma to, kogo powołał Michniewicz? ;p

Trochę śmiesznie czyta się o tym, że nie buduje piłkarzy, patrząc na rozwój Gaviego w zeszłym sezonie + to jak grają w tym sezonie Balde i FDJ (wreszcie zaczął grać na dawnym poziomie).

@michal26 "Posłuchaj się mądrzejszych od siebie, czyli wszelkiej maści analityków, geopolityków, speców od wojska" - nie będę słuchał Bartosiaka to raz.

Dwa - nigdzie nie kwestionuję tego, że Ukraina wygrywa i Biden też tego nie robi ;p zaczynam się zastanawiać czy Ty serio masz jakieś zaćmienie czy celowo manipulujesz.
Spróbuję jeszcze raz wytłumaczyć to łopatologicznie, może w końcu zrozumiesz.

1. Rosja wyraziła gotowość do negocjacji pokojowych i oskarżyła Zachód, że chce kontynuowania wojny (w ramach narracji wojny Rosji z całym NATO);
2. Biden stwierdził, że jedyny kompromis jest możliwy między Rosją a Ukrainą dzięki czemu:
a) podtrzymał oficjalną narrację, że NATO nie jest stroną konfliktu;
b) odmówił negocjacji pokojowych ponad głowami Ukraińców do czego dążyła Rosja ;p przecież mógł to zrobić właśnie dlatego, że Ukraina wygrywa :)

Nie interesują mnie Twoje prywatne definicje brania udziału w konflikcie. Dalej masz problem z odróżnieniem faktów od oficjalnej dyplomacji - a wypowiedź Bidena była częścią oficjalnej dyplomacji, a nie faktów :)
Tak jak Rosjanie oficjalnie nie prowadzą wojny według swojej narracji i dostosowują do tego założenia wszystkie swoje wypowiedzi (i nie ma znaczenia, że fakty są inne i oczywiste), tak samo Zachód według swojej narracji nie jest stroną konfliktu i w tym duchu Biden sformułował swoją wypowiedź.

Czyli wg Ciebie Zachód może twierdzić, że nie bierze udziału w konflikcie i jednocześnie oficjalnie podjąć lub odmówić negocjacji pokojowych z Rosją? ;p który to "mondry" geopolityk Ci to podpowiedział? ;p

Co do żołnierzy NATO - to samo co wyżej, dalej masz problem ze zrozumieniem różnicy między faktami a dyplomacją ;p rosyjscy żołnierze fizycznie są w Ukrainie, a oficjalnie nie biorą udziału w wojnie według rosyjskiej narracji i co z tym zrobisz? ;p

Tak, zmiana nastrojów na Zachodzie jest widoczna - w USA widać to wśród wyborców Republikanów i powoli u ich polityków :) nawołujesz do szanowania wzajemnie swojej inteligencji, a jednocześnie próbujesz forsować narrację, że Demokraci wbrew własnym wyborcom chcą wstrzymania pomocy Ukrainie i jednocześnie utrzymania tej pomocy chcą Republikanie - także wbrew własnym wyborcom ;p

Co do drugiej mojej wypowiedzi - nie bagatelizuję słów Bidena tylko po prostu je rozumiem w przeciwieństwie do Ciebie. Powtórzę ostatni raz - Biden nie nawoływał do kompromisu tylko zbył Rosjan ;p i to, że tego nie rozumiesz wynika właśnie z antypatii do Bidena bo nie podejrzewam Cię o głupotę.
Tak użył słowa kompromis i odesłał Rosjan do zawarcia kompromisu z Ukraińcami na warunkach ukraińskich i jednocześnie zapewnił o dalszym wsparciu Ukrainy ;p Faktycznie Rosjanie osiągnęli wielki sukces skoro w odpowiedzi na swoją gotowość do rozmów zostali odesłani przez Bidena do ukraińskich żądań :)

No i ostatnia część Twojej wypowiedzi to jest najlepszy mem o Tobie ;p czyli tak - Rosja proponuje kompromis, USA odsyła Rosjan do Ukraińców, sam zauważasz, że Ukraińcy chcą walczyć bo widzą szanse na odzyskanie swoich terenów i... wysuwasz z tego wniosek, że Biden chce sprzedąc Ukraińców xDD

@Foton źle to interpretujesz. Co by się nie działo to Ukraina nie będzie atakować południa, przeprawiając się za rzekę tylko z kierunku Zaporoża.
Gdyby Rosja zastosowała obronę uporczywą i zostawiła sobie przyczółki w Chersoniu i Nowej Kachowce to Ukraińcy musieliby zostawić w tamtym rejonie z kilkanaście/kilkadziesiąt tys. wojsk na wypadek, gdyby Rosjanie przeprawili w Chersoniu i Nowej Kachowce nowe wojska w późniejszym czasie i ponownie zaatakowali. Inaczej rzecz ujmując, Ukraińcy musieliby obstawić cały teren lądowy na północ od Dniepru.
Natomiast wycofanie się Rosjan pozwoli Ukraińcom przerzucić większość sił z tamtego rejonu w inne miejsce walk bo teraz, gdyby Rosjanie chcieli ponownie zaatakować to musieliby się przeprawić przez Dniepr w warunkach, gdzie Ukraińcy kontrolowaliby cały północny brzeg.

@michal26 ale Ty bzdury wypisujesz dalej :) jeszcze krótko więc:

1. Przegapiłeś wypowiedź rosyjskiego MSZ z wczoraj, w którym wyrazili gotowość do rozmów. Wypowiedź Bidena to nie jest inicjatywa USA do podjęcia rozmów czy nacisk na Ukrainę, by podjęła rozmowy tylko odpowiedź na oświadczenie władz Rosji ;p dlatego tej wypowiedzi nie należy traktować jako próby zmuszenia Ukrainy do czegokolwiek a jedynie wskazanie, że to ona ma decydujący głos co do tego, kiedy ta wojna się zakończy i na jakich warunkach.

2. Co do stwierdzenia, że tutaj nie może być żadnego kompromisu bo Rosja przegrywa i należy ją dobić to wychodzi u Ciebie kanapowe doświadczenie. W ogóle nie uwzględniasz faktu, że Rosja jest mocarstwem atomowym i nawet jeżeli faktycznie przegra ten konflikt z kretesem to nigdy nie skończy się to formalnie kapitulacją ruskich tylko właśnie kompromisem. Pokazujesz też, że nie liczysz się z życiem żołnierzy oraz przyszłością Ukrainy, której nie stać na zamrożony na lata konflikt - a Rosja daje sygnały, że jest gotowa ciągnąć ten konflikt.
Więc sorry, ale tak jak powiedział Biden - o warunkach ewentualnego kompromisu będą decydować Ukraińcy, uwzględniając nie tylko swoją integralność terytorialną, ale także życie własnych żołnierzy i przyszłość swojej gospodarki.

@michal26 no właśnie, szanuj inteligencję swoją i innych osób :) tak, Zachód oficjalnie wspiera Ukrainę jako ofiarę napaści, ale również oficjalnie nie jest stroną konfliktu. To nie jest tak, że jak nie lubisz demokratów to nagle możesz sobie wymyślać alternatywną rzeczywistość i oskarżać Bidena, że jej nie uwzględnia :)

Między innymi dlatego, że Zachód oficjalnie nie bierze udziału w konflikcie to od początku podkreślano, że NATO nie wyśle żadnych wojsk do Ukrainy, nie zamknie przestrzeni powietrznej nad Ukrainą itd. :) Więc nie, w oficjalnym stanowisku Zachodu jest to konflikt Rosji z Ukrainą, przy czym Zachód aktywnie wspiera Ukrainę.
Idąc Twoim tokiem myślenia to o ewentualnym kompromisie powinien wypowiedzieć się jeszcze np. Iran - w końcu wspiera Rosję, więc wg Twojej logiki jest stroną konfliktu i ma możliwość decydowania o zakończeniu tej wojny :)

Co do reszty to podtrzymuję opinię, że gubisz rzeczywistość i starasz się wyciągnąć z wypowiedzi Bidena wnioski, które z niej kompletnie nie wynikają :) Biden nie naciskał na Ukrainę, aby podjęła rozmowy pokojowe tylko wskazał, że żadne rozmowy się nie odbędą nad głowami Ukraińców.