Comentateiro

@Bocheno1 Dzień dobry Panu. A seniora Koemana w pakiecie by nie wzięli?

@usztafik On nie straszy, tylko mądrze przestrzega. Kto widział skutki covid-u, a szczególnie jak ja, na 40-letnim zmasakrowanym facecie, ten nie ma do śmiechu. Problem jest w tym, że Wam zabetonowały się głowy i nie dopuszczacie do siebie tych informacji. A to trąci uciekaniem od rzeczywistości.

@against_modern_football No nie wiem, nie mam kompletnie odczucia, że jakieś okropne siły próbują omotać nas szczepionkami i np. na tym zarobić. Szczepionka jak szczepionka, może mieć skutki uboczne jak każdy lek, a dotychczas skutki zachorowań na covid są nieporównywalne z ewentualnymi powikłaniami o których tyle słyszę.
A powiedz mi na jakiej podstawie twierdzisz, że nie było konieczności zamykania gospodarki? Przecież przy lockdownie szpitale ledwo wytrzymywały, służba zdrowia była na granicy wytrzymałości. Tak po prostu to bagatelizujesz? A co gdyby czekało na interwencje medyczną drugie tylu pacjentów?
Z tego co mówią lekarze wyszczepialność na poziomie 50% jest zdecydowanie niewystarczająca. A pół społeczeństwa ma sprawę w tyłku. Dla mnie szczepienie było decyzją prospołeczną - z uwagi na innych oraz chęć wygaszenia pandemii. Nie wiem dlaczego ludzi tyle kosztuje ta prosta decyzja. Lubię myślenie niezależne, a nie czuję się zgwałcony, tylko rozważny. Czasami mam wrażenie z tymi szczepieniami, że im człowiek jest bardziej niedowartościowany, tym bardziej trzęsie się o swoją wolność, ale to taki złośliwy dopisek.

@sokot
1. "jesteś po prostu człowiekiem oszukanym z tą "nauką"
2. "uważam że grypa większe żniwo zbierała ale nie było jak tego chwycić by zarobić"

Ok, teraz wiem z kim mam do czynienia - merytoryczna dyskusja jest niemożliwa ze względu na braki edukacyjne (punkt 1) i przekłamywanie ogólnodostępnych danych (punkt 2) .

Zostaje temat Barcelony. Pozdrawiam

@against_modern_football Problem w tym, że wsadziłeś wszystko do jednego wora i nie moje poglądy przypisujesz mi. A to w sumie głupota i bezczelność dyskusyjna.

Po kolei. Maski na świeżym powietrzu - absurd.

Bardzo ludzi zachęcam do wyzbycia się nawyku gnicia w telefonach, nie zakładanie kont na facebookach, twitterach oraz aplikacjach monitorujących. Zachęcam do samodzielnego myślenia.

Ja wiem, że jest coraz więcej narzędzi monitorujących, ale ludzie sami tego chcą. Nie strzegą swojej prywatności, co więcej sami się jej pozbywają.

Awersja do szczepionek - chyba mam prawo do zdania, że to awersja nieuków. Ja się cieszę, że jest środek medyczny, który może pomóc. I mając szacunek do naukowców, chętnie się zaszczepiłem.

Ewentualne obowiązkowe szczepienia nie są czyjąś fanaberią, mają na celu nie zamykanie ponownie gospodarki. Możemy w referendum przegłosować, że się nie szczepimy i bujamy z covidem kolejne 5 lat. To takie wolnościowe, ale jednocześnie bezdennie głupie.

@sokot No masz tę wolność, nikt Cię nie zmusza do szczepień. Rozumiem teraz, przy dosadności Twojej wypowiedzi, że Tobie chodzi konkretnie o, jakby to nazwać, " nienaruszalność integralności cielesnej".
W pewnym sensie do pewnego stopnia Cię rozumiem, że możesz nie chcieć żeby ktoś coś Ci wstrzykiwał.
Jednak nikt Cię nie zmusza. To jest, póki co, fakt. Ale:
Fala pandemii oznacza ograniczenia, a szczepienie jest przepustką do ominięcia tych ograniczeń.
Masz prawo jako wolny obywatel skorzystać z tej przepustki. Nie chcesz - Twoja sprawa. Miej pretensje do siebie.

Jeśli ktoś chciał w ostatnim roku wyjechać zagranicę musiał mieć badania. To kolejne, typowe ograniczenie związane z pandemią. Jest sytuacja wyjątkowa i wymaga wyjątkowych środków.
Naturalnym stanem dla pandemii są ograniczenia - ja cieszę się, że jest możliwość by te ograniczenia ominąć, a Ty zachowujesz się jakby od 1,5 nic się na świcie nie zmieniło.

Ja z możliwości skorzystałem a ponieważ mam szacunek dla ludzi nauki, było to dla mnie proste. Nie czuję, że ktoś zgwałcił moją wolność. Twoja reakcja i większości tutaj jest histeryczna. Tym bardziej, że rasiści i homofobii tej wolności inny odmawiają, ale na swoim punkcie są strasznie przewrażliwieni

@sokot Zmieniłeś wpis. Ten poprzedni był inny. Temat nie przeminie bo jest rozwojowy. Czekamy przecież na jesień i decyzja o obowiązkowych szczepieniach przed nami. Wszystko wskazuje, że niezaszczepieni ludzie będą izolowani np. w szkołach.

My się nie kłócimy, tylko kulturalnie wymieniamy myśli.

Pięknie to ująłeś, konieczność szczepień gwałci Twoje prawo wyboru. Dodam od siebie, że to nie zmienia tego kim jesteś. Uciekłeś od tematu podatków - musisz je płacić, tu też gwałcone jest Twoje prawo wyboru. Nie płacisz na NFZ - nie leczą Cię, czyli jesteś zmuszany do składki. Nie masz biletu - nie wchodzisz na koncert.
I tak w wielu sprawach - gwałci się Twoje prawo wyboru. Musisz spełnić warunek, żeby uzyskać korzyść. Tak trudno to zrozumieć?

Płeć, religia, przekonania religijne, rasa (może o czymś zapomniałem) - kategorie nadrzędne, nienaruszalne, one określają to kim jesteśmy i nikt nie ma prawa w nie ingerować.

@viscajasiek Ja o tym wiem. Usprawiedliwię się, że nie napisałem o religii, płci i poglądach politycznych, bo nie sądziłem, że ktoś może być tak mało inteligentny, że może uważać zmianę wyznania za porównywalne do szczepienia w celu walki z pandemią. Nie spodziewałem się tak absurdalnych odpowiedzi.

Najgorsze, że po wyjaśnieniach ci ludzie nadal nie rozumieją o czym jest mowa.

@tomek8756 Tak samo dobry jak 1 milion elektrycznych samochodów, Centralny Port Lotniczy i każdy inny pomysł, który służy tylko temu by doić, doić, doić

@sokot Słowo lewackie jest beztreściowym łomem, które zawsze prymitywizuje dyskusję i świadczy o osobie, która go używa.

Szczepionka nie zmienia tego kim jesteś i nie stanowi o tym kim jest człowiek. Jedynie nakazuje mu pewne zachowanie.
Przykłady wymienione przez kolegów są z zupełnie innej bajki i one są niezbywalnym, fundamentalnym prawem człowieka, a naruszanie ich jest wykluczaniem ze społeczeństwa z powodu uprzedzeń, przed czym państwo chroni.

Jakkolwiek będziesz na siłę podciągał szczepionki pod kategorię wyznanie, płeć, kolor skóry, będzie to fałszywe i na wyrost.
Usługa medyczna nie stanowi o tym kim jest człowiek. Przez szczepionki i podatki nie gwałci się praw do bycia tym kim chcesz być, ale narzuca się pewne ograniczenia, które są uzasadnione interesem społecznym. Podkreślam interesem społecznym.

Wykluczanie ze względu na płeć, kolor skóry, wyznanie jest tylko i wyłącznie przejawem dyskryminacji i nie ma tu żadnego interesu społecznego.

@Kurkmen Rozumujesz prostacko. I nie zawarłeś we wpisie treści.

Ja nie mam lewicowych poglądów. Jestem np. przeciwnikiem 500+, stawiam na samodzielność ludzi a państwo powinno ich wspierać w uzasadnionych przypadkach.
Szacunek do innych ludzi jest neutralny a nie lewicowy.
Problemem jest to, że Ty tak daleko doszedłeś do ściany z prawej strony, że wszystko co nie jest radykalnie prawicowe odbierasz za nienormalność.

A ewentualne ograniczenie społeczne dla niezaszczepionych, które może przyczynić się do unormowania sytuacji odbierasz, oczywiście, w sposób skrajny.

Państwo ma prawo dla dobra ogółu nakazać pewne rzeczy jednostce. Naturalna sprawa. Tyle, że Ty nie masz szerszych horyzontów niż Twój krótki nos.

Sępy mieszają chłopakowi w głowie. Jeśli w wieku 18 lat skupi się na kasie a nie na rozwoju, to źle wróży chłopakowi.

@VamosRakieta Nie wiem co Ci odpowiedzieć, bo byłem do końca czerwca niezaszczepiony i miałem wtedy dokładnie to samo zdanie co teraz, czyli uważałem za zasadne żeby niezaszczepieni mieli ograniczony dostęp społeczny.
Oczywiście tylko wtedy, jeśli to będzie miało pozytywne skutki praktyczne, tzn. wpłynie na wygaszanie pandemii i ochroni część obywateli przed zachorowaniem.

Jak w pierwszym wpisie dodam, że w społeczeństwie jest wiele sytuacji wg schematu "jeśli x, to y" a "jeśli nie x, to nie y". Można by z Twojego wpisu wysnuć wniosek, że do pewnego stopnia żyjemy w społeczeństwie zamordystycznym i może nawet tak jest. Codziennie doświadczasz sytuacji, że żeby coś dostać, musisz się "dostosować" lub spełnić warunek. I nawet się przeciw temu nie buntujesz.

A Ciebie te szczepionki tak irytują, boisz się skutków, wyrażasz sceptycyzm co do ich przebadania czy jaki jest powód niechęci? Jako dziecko też Cię szczepili i co umarłeś na niewolnictwo? Jesteś niewolnikiem znaczy się, wszyscy jesteśmy szczepionkowymi niewolnikami.

@sokot Słowo zezłomowanie często jest trafione, ale w 3 pierwszych komentarzach koledzy, błędnie zaliczyli wyznanie religijne czy poglądy religijne jako rzeczy, które można zmienić. One są integralną częścią człowieka, stąd bliżej im do koloru skóry niż decyzji o przemalowaniu włosów.

Nie zrozumienie tych różnic jest bardzo infantylne, a to, że uważasz te 3 wpisy za zezłomowanie świadczy niestety, ze rozumujesz bardzo płytko.

Płeć można zmienić? Można. Kolor włosów można zmienić? Można
Czyli zmiana płci = zmiana koloru włosów.

Takie to złomowanie, rodem z zerówki

@Persyfl A Tobie tryb sarkazm się włączył? To chyba mission impossible, obawiam się : )

@LS Nie tak łatwo, to nie kwestie prywatne. Nie wiem skąd dominacja perspektywy egoistycznej u niektórych.

Nieszczepieni będą obciążać służbę zdrowia i blokować ją chorym na inne dolegliwości. Nie mówiąc o wolniejszym wychodzeniu z pandemii.
Oczywiście to w założeniach, bo nie wiadomo co będzie za rok i czy te przeciwciała będą skuteczne. Ale ta niechęć by sięgnąć po narzędzia, które mogą pomóc dobija mnie. Skąd ta oporność?

@korolocik Jakie Ty masz człowieku skrajne porównania, nijak nie odnoszące się do tematu dyskusji. Naprawdę trzeba dodawać, że priorytetem jest pomaganie wszystkim i uporanie się z problemem i dodatkowo trzeba zaznaczać, że nie chodzi o osiągniecie tego kosztem tysięcy wymordowanych ludzi z premedytacją.

Innymi słowy - czy Ty masz mózg?

Boski Krisztianu się przytarabani

@R10marquez Uzasadnij, bo na razie Twój wpis nie zawiera treści

@Laramblaessa Twojemu intelektowi nikt nie dorówna, jednak widzę w Twoim myśleniu duże dziury. Oczywiście, to, że ponad pół społeczeństwa jest odpowiedzialna (szczepią się pomimo możliwych komplikacji) nie powoduje, że ci nieodpowiedzialni bądź przestraszeni mogą robić co im się podoba.

Nie będzie powrotu do normalności gdy zaczną się znowu zapełniać szpitale na jesień. Spadnie liczba hospitalizacji ale będą nadwerężać służbę zdrowia. Państwo będzie ponosić koszty, a lekarze nie będą mieli możliwości funkcjonować normalnie.

To nie jest tak, że jak się nie boisz, to wszystko ci wolno. Część nie szczepi się z obaw, a Ty nie masz prawa ich narażać, więc jeśli liczby pójdą w górę obostrzenia będą nieuniknione.
Nie boisz się - ok, ale ewentualne skutki finansowe ponosi państwo i inni chorujący. Najwyraźniej Twój egoistyczny punkt widzenia nie dostrzega tego faktu.

@maroon Gdybyś chciał uczciwie zrozumieć mój wpis, to wiedziałbyś, że jestem zwolennikiem mądrego podejścia naukowego. A skoro tak, to czy lekarz reprezentujący takie podejście zapyta:
- "Ma pan alergię grożącą szokiem anafilaktycznym?"
- "Tak"
- "To szczepimy"

Bez wyłączeń się nie obędzie, jest to sprawa oczywista. Ale właśnie w Twoim pytaniu jest kwintesencja nie zrozumienia kto i dlaczego ma być szczepiony. Nie ma żadnego lekarza, który z premedytacją chce zaszkodzić pacjentowi, z wyjątkiem tych psychopatów, o których potem czytamy na pierwszej stronie gazet

@MarFan Ludzie by przejrzeli na oczy, ale dysponenci polityczni nie mogą pozwalać sobie na taką nieodpowiedzialność. Sam nie cierpię PiS-u, ale zachowali się plus/minus odpowiedzialnie, z wyjątkiem Morawieckiego kłamiącego, że pandemii nie ma.

@Kamilos84 Są pewne wymogi wpuszczania do pewnych lokali np. w tenisówkach nie wpuszczamy, więc tak już się dzieje. Przykład Twój jak i wielu użytkowników tutaj jest niedorzeczny, bo nie bierze pod uwagę z jakiego powodu osoby zaszczepione mogą być izolowane.
Pandemia to sytuacja szczególna, a szczepionka to nie powód segregacji, ale narzędzie za pomocą, którego można walczyć z wyjątkową sytuacją

@Conqueror Nie mamy segregacji ze względu na rasę, ale odmawianie usług lub dzielenie ze względu na kolor skóry, religię, wyznanie, przekonania polityczne, a w wielu przypadkach na płeć jest segregacją.
Przekonania religijne i polityczne są najczęściej integralną częścią człowieka i często pozostają niezmienne jak kolor skóry.

Zrównywanie wyznań religijnych i ich zmianę z kupnem biletu jest niedorzeczne.

@Reiv111 W Polsce nie może, nie wiem dlaczego przywołujecie tak chóralnie przykład, który jest niedopuszczalny. Nie masz prawa odmówić usługi z powodu wiary czy poglądów.

@MessiTheBesst Właśnie nie, religia i poglądy polityczne są integralną częścią człowieka, a nie biletem do kina. Powoływanie się na religię i poglądy polityczne jest niedorzeczne.

@VamosRakieta Przytaczanie niedorzecznego przykładu nie wnosi nic do dyskusji. Niezrozumiałe jest dla mnie porównanie do wyznań religijnych. Czy w Polsce mamy segregację religijną?
Chcesz porównywać się do krajów z zamordyzmem wyznaniowym? Możesz tak robić, ale sprawiasz, że rozmowa staje się karykaturalna.

A propos segregacji:
- gdy rodzisz się czarny lub biały i wprowadzasz zakaz wstępu czarnych lub białych do lokalu - to jest segregacja. Dzielenie ludzi ze względu na niezmienną i nieusuwalną cechę człowieka. Decyzja jest powodowana uprzedzeniem. Osoba dyskryminowana nic NIE MOŻE zrobić by sytuację zmienić.
- gdy jesteś zaszczepiony lub nie, sam dokonujesz wyboru. Stan podstawowy - osoby niezaszczepione nie mają wstępu do rozmaitych placówek. Można to zmienić szczepieniem. KAŻDY może zmienić sytuację. Szczepienia są darmowe i powszechnie dostępne.

Analogicznie: jesteś ubezpieczony - korzystasz z NFZ, nie jesteś - nie korzystasz.
Płacisz za bilet - wchodzisz do kina, nie płacisz, nie wchodzisz.

Rozumując jak antyszczepionkowcy, lub osoby obawiające się szczepień, okazałoby się, że segregacja występuje w wielu aspektach życia, a tak nie jest. Państwo i podmioty prywatne mają prawo narzucać reguły funkcjonowania w społeczeństwie i to robią.

@PolskiBarcelonista10 Miami - przywrócenie do szeregu i powrót do rzeczywistej wartości, nie zafałszowanej specyfiką bańki.
Lakers - kontuzja Davisa i tym samym utrata filaru. Gorsza jakość zmienników, tegoroczne zmiany okazały się nieudane. Lebron o rok starszy, chyba ani jednego meczu nie poniósł kolegów na swoich barkach, w stylu z poprzednich lat.

@Rust_Cohle Ach to złe nastawienie, potrzebujesz treningu mentalnego. Nie można tak nieoszlifowanym wchodzić w interakcje społeczne.