@Kgorecki2500 Z całym szacunkiem, ale to najpierw Borell, a potem Blinken jako pierwsi wyszli przed szereg stawiając Polskę w bardzo trudnej sytuacji. Myślisz, że Blinken konsultował z polskim rządem kiedy powiedział, że USA daje zielone światło. Ja rozumiem, że USA może więcej, ale jakieś pozory trzeba stwarzać. Najpierw Amerykanie wsadzają nas na konia, a gdy Polska robi to samo to wielkie oburzenie. Uważam, że to oświadczenie MSZ było niepotrzebne, ale równie niepotrzebne było kłapania dziobem Blinkena.
@Kozinho. Dokładnie. Jak słyszę, że przekazanie samolotów ma być decyzją polskich władz, to mi się zaraz zapala czerwona lampka. Czyli coś na zasadzie możecie sobie przekazać samoloty, ale jak coś z tego wyniknie niekorzystnego to odpowiedzialność spada tylko na was. Także myślę, że temat należy uznać za zamknięty, bo wątpię żeby NATO, czy USA zmieniło zdanie. Amerykanie jak zwykle chcą się wysługiwać innymi. Dla mnie sprawa jest prosta albo samoloty przekazuje NATO jako sojusz albo samoloty zostają w Polsce.
@Kgorecki2500 To skoro wg Ciebie nie ma różnic z czym się nie zgadzam, to dlaczego afera o te samoloty trwa już ponad tydzień. Gdyby to było takie oczywiste jak piszesz to już dawno by te samoloty śmigały po Ukrainie.
@MarFan Polska znaczy całe g. na arenie międzynarodowej i Morawiecki to sobie może zrobić fikołka co najwyżej. Jak już tak wojują to powinni forsować sankcję, które są realne do zrobienia, a nie embargo na gaz czy ropę. Totalnie odpłynęli.
@AlwaysBlaugrana Tu racja. Za dużo zrobili szumu i teraz lekki kabaret jest z tego, bo każdy się zaczyna przerzucać odpowiedzialnością. Moje zdanie jest takie, że Polska samodzielnie ich przekazać nie może. Jeżeli już to powinna być wspólna decyzja NATO bądź UE o ile jest to w ogóle możliwe.
@normasubiektywna Bo Amerykanie by chcieli mieć ciastko i zjeść ciastko. Z jednej strony jest im na rękę, że ta wojna trwa już 2 tygodnie i ruski trochę ugrzęźli, z drugiej pewnie jakoś Ukrainie by chcieli pomóc, ale nie chcą się wychylać.
@dorkizos Najwyraźniej jest jakiś problem, skoro od kilku dni każdy przerzuca się odpowiedzialnością. Ja tam bym powiedział, że chodzi tutaj o siłę rażenia. Ukraina dostaje głownie broń defensywną dla piechoty, samoloty to jednak inna para kaloszy i sama logistyka też jest inna. Przewożenie po kryjomu tirami sprzętu to jednak inna sytuacja niż przelot z lotniska np. Polsce na terytorium Ukrainy.
@normasubiektywna Dlatego temat samolotów powinien zostać raz na zawsze zamknięty. Poza tym nawet nie wiem jak by się miało odbyć ich przekazanie, bo bezpośredni lot na Ukrainę z jakiegokolwiek lotniska w Europie odpada. Z drugiej strony mogli to zrobić bardziej po cichu. Nie wiem po co ten cały Borell kłapał tak dziobem i zaczął tę lawinę spekulacji. Sądzili, że tym przestraszą Putina.
@tbas Wystarczyło napisać, że Polska przekaże samoloty, ale tylko pod warunkiem, że będzie to decyzja NATO. Bo nie bardzo rozumiem po co było pisać o USA, ale jak się ma dzbanów od polityki zagranicznej to tak to się kończy.
Powiem tak temat samolotów dla Ukrainy powinien zostać zakończony. Oświadczenie Polski trochę kuriozalne, bo co ma USA do naszych samolotów. Z drugiej strony Blinken też się za bardzo zapędził. Niestety widać, że to całe zjednoczenie NATO, czy UE jest tylko pozorne. Przekazanie powinno być decyzją NATO. UE chętnie krytykowała Polskę, ale teraz jakoś nie widzę chęci pomocy w sprawie uchodźców. Za chwilę może mieć i 5 mln, a unia się będzie zajmować praworządnością. To samo z samolotami jak chcecie to przekazujcie, a jak Polska odbija piłeczkę to wielkie oburzenie. No cóż, szkoda Putin się tylko cieszy, a pożytecznych idiotów np. Ochojska ciągle przybywa.
@barcelonaLM Ja tam widzę różnicę pomiędzy myśliwcami a np. javelinami. Ukraina dostaje głównie broń defensywną. Samoloty raczej są ofensywne do rażenia wroga. Moim zdaniem dobra decyzja Polski, albo samoloty przekazuje NATO jako sojusz albo figa z makiem. Bo widzę że Amerykanie jak zwykle zaczynają sobie nami gębę wycierać. Blinken też mógł nie kłapać tak dziobem o jakim zielonym świetle.
@kkbarca Szkoda tylko że zachód też nie wyciągnął wniosków z historii i już teraz po początkowym szoku zaczyna się festiwal żenady i głaskania Putina z ONZ na czele
@Hubsao Tylko że liczba 11 tys. odnosi się chyba do zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Taki chyba widziałem komunikat i wtedy te liczby byłyby bliżej prawdy. Bo w 11 tys. zabitych to raczej trudno uwierzyć.
@Hubsao Europa sobie na to nie może pozwolić niestety, ale jakieś inne sankcje by mogli wprowadzić, bo jednak widać, że część decydentów już się powoli oswoiła z wojną i trochę jest stagnacja. Tu trzeba Putina jeszcze bardziej przycisnąć, bo nie wiadomo ile Ukraina jest w stanie wytrzymać.
Myślicie, że Ukrainę stać w aktualnej sytuacji na froncie na jakiś większy kontratak i próbę wypchnięcia ruskich. Czy jednak tylko będą się bronić i tylko sporadycznie się odgryzać. Wiem, że Rosja to potężna armia, ale jednak tak głęboka defensywa może być zgubna, ale prawdopodobnie Ukraina nie ma innych opcji.
Ja to mam niestety wrażenie, że zarówno Francja jak i Niemcy mają za przeproszeniem w d...e cywilów, którzy giną na Ukrainie i pewnie wyczekują zakończenia wojny żeby dalej mogli kręcić interesy z Putinem. Smutne, ale prawdziwe i pewnie takich państw jest więcej niż wspomniana dwójka.
@BorzyKrzys Bo chcieli w ten sposób wpłynąć na wybory. Najwyraźniej nie przeszkadza i wojna i mordowanie ludzi. Typowe podwójne standardy świata zachodniego.
@pioz123 Przecież ta wojna jest m.in. dlatego, że Ukraina zaczęła zacieśniać stosunki z USA i wyraziła chęć wstąpienia do NATO. I teraz niby ruski na to pójdą. Tylko porażka militarna mogłaby ich do tego skłonić, a no to niestety się nie zanosi.
@pioz123 To jest trudna sytuacja, ale moim zdaniem odpuszczanie tylko pogorszy sytuację. Nie wiem jak wygląda sytuacja na frontach, ale to ruski są agresorami i Ukraina nie powinna się godzić na ich warunki, albo przynajmniej nie na wszystkie. Historia pokazuje, że ustępstwa względem takich popaprańców jak Putin (czy wcześniej Hitler) nigdy nie kończą się dobrze. Ukraina oddała broń nuklearną, później pod naciskiem Niemiec i Francji zawarto porozumienia mińskie i mimo tego nie uchroniło to Ukrainy przed wojną. Fakty są takie, że jak Ukraina zgodzi się na żądania Kremla to stanie się drugą Białorusią. Pewnie przegrywając wojnę i tak by się tak stało, ale skoro ruski trochę miękną (o ile tak to można nazwać) to trzeba też coś korzystnego wynegocjować.
@pioz123 Tak tylko, że te tzw. pseudo republiki były kontrolowane tylko w części przez ruskich, więc nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie suwerenny kraj ma im to oddać. Tak wiem, że mordują ludzi, ale taka polityka (Krym 2014r.) doprowadziła do tej wojny. Jak dasz Putinowi palec to przyjdzie po całą rękę.
@GeneralXavi Tylko, że nikt nie da gwarancji, że np. z 5 lat znowu nie wkroczą na Ukrainę, bo im się coś przewidzi. Na twiterze też widziałem, że niby żądają również żeby premierem został jakiś przydupas Kremla. Także moim zdaniem są to te same warunki tylko przedstawione w bardziej cywilizowany sposób. Ponadto ten cały Pieskow miał powiedzieć, że demilitaryzacja Ukrainy jest na ukończeniu.
@Herato Słabo to oni sobie radzą tylko na północy, chociaż zaczęli się niestety ogarniać. Na wschodzie i na południu radzą sobie raczej dobrze, wiec nie wiem skąd wniosek, że im idzie źle.
@maroon Z całym szacunkiem, ale skoro ruski nie mają przewagi to dlaczego z każdym kolejnym dniem podchodzą coraz głębiej? Ukraina jest w bardzo głębokiej defensywie, i to pomimo faktu, że walczą na własnym terenie, a ruski zaatakowali za małymi siłami. Świadczy to raczej na niekorzyść armii Ukrainy, która nie przygotowała się na wojnę i pozwoliła już zająć kilka miast. Poza tym to że się bronią już 12 dni to raczej żaden sukces. Polacy w 39 w niektórych miejscach bronili się do października, a Niemcy zaatakowali wtedy dużo większymi siłami, a i sami Polacy nie mieli takie wsparcia zachodu. Bez danych wywiadowczych raczej już dawno Kijów by został zajęty.
@elprawak Ty serio myślisz, że Ukraina walczy tylko karabinami i ręcznymi wyrzutniami. Tam się toczą ciężkie walki pancerne z czołgami na czele, a ta broń co wysyłają to jedynie ma charakter wspomagający.
@elprawak Duża jest różnica między dostarczaniem broni dla piechoty, a dawaniem ciężkiego sprzętu typu właśnie samoloty. Bo te pierwsze mają jedynie charakter wspomagający, a taki samolot może mieć już realny wpływ na przebieg wojny.
@Kinginiesta To są mistrzowie propagandy. W Europie, czy USA nikt się raczej nie nabierze, ale np. taka Afryka, Ameryka Południowa, czy Azja już może się na to dać nabrać.
1
@Kgorecki2500
Z całym szacunkiem, ale to najpierw Borell, a potem Blinken jako pierwsi wyszli przed szereg stawiając Polskę w bardzo trudnej sytuacji. Myślisz, że Blinken konsultował z polskim rządem kiedy powiedział, że USA daje zielone światło. Ja rozumiem, że USA może więcej, ale jakieś pozory trzeba stwarzać. Najpierw Amerykanie wsadzają nas na konia, a gdy Polska robi to samo to wielkie oburzenie. Uważam, że to oświadczenie MSZ było niepotrzebne, ale równie niepotrzebne było kłapania dziobem Blinkena.
2
@Kozinho.
Dokładnie. Jak słyszę, że przekazanie samolotów ma być decyzją polskich władz, to mi się zaraz zapala czerwona lampka. Czyli coś na zasadzie możecie sobie przekazać samoloty, ale jak coś z tego wyniknie niekorzystnego to odpowiedzialność spada tylko na was. Także myślę, że temat należy uznać za zamknięty, bo wątpię żeby NATO, czy USA zmieniło zdanie. Amerykanie jak zwykle chcą się wysługiwać innymi.
Dla mnie sprawa jest prosta albo samoloty przekazuje NATO jako sojusz albo samoloty zostają w Polsce.
2
@Kozinho.
I to jest chyba sedno sprawy. Każdy na końcu myśli tylko o sobie. Tak jest teraz i tak było np. w 39.
0
@Kgorecki2500
To skoro wg Ciebie nie ma różnic z czym się nie zgadzam, to dlaczego afera o te samoloty trwa już ponad tydzień. Gdyby to było takie oczywiste jak piszesz to już dawno by te samoloty śmigały po Ukrainie.
0
@MarFan
Polska znaczy całe g. na arenie międzynarodowej i Morawiecki to sobie może zrobić fikołka co najwyżej. Jak już tak wojują to powinni forsować sankcję, które są realne do zrobienia, a nie embargo na gaz czy ropę. Totalnie odpłynęli.
3
@AlwaysBlaugrana
Tu racja. Za dużo zrobili szumu i teraz lekki kabaret jest z tego, bo każdy się zaczyna przerzucać odpowiedzialnością. Moje zdanie jest takie, że Polska samodzielnie ich przekazać nie może. Jeżeli już to powinna być wspólna decyzja NATO bądź UE o ile jest to w ogóle możliwe.
0
@normasubiektywna
Bo Amerykanie by chcieli mieć ciastko i zjeść ciastko. Z jednej strony jest im na rękę, że ta wojna trwa już 2 tygodnie i ruski trochę ugrzęźli, z drugiej pewnie jakoś Ukrainie by chcieli pomóc, ale nie chcą się wychylać.
0
@dorkizos
Najwyraźniej jest jakiś problem, skoro od kilku dni każdy przerzuca się odpowiedzialnością. Ja tam bym powiedział, że chodzi tutaj o siłę rażenia. Ukraina dostaje głownie broń defensywną dla piechoty, samoloty to jednak inna para kaloszy i sama logistyka też jest inna. Przewożenie po kryjomu tirami sprzętu to jednak inna sytuacja niż przelot z lotniska np. Polsce na terytorium Ukrainy.
0
@normasubiektywna
Dlatego temat samolotów powinien zostać raz na zawsze zamknięty. Poza tym nawet nie wiem jak by się miało odbyć ich przekazanie, bo bezpośredni lot na Ukrainę z jakiegokolwiek lotniska w Europie odpada.
Z drugiej strony mogli to zrobić bardziej po cichu. Nie wiem po co ten cały Borell kłapał tak dziobem i zaczął tę lawinę spekulacji. Sądzili, że tym przestraszą Putina.
1
@tbas
Wystarczyło napisać, że Polska przekaże samoloty, ale tylko pod warunkiem, że będzie to decyzja NATO. Bo nie bardzo rozumiem po co było pisać o USA, ale jak się ma dzbanów od polityki zagranicznej to tak to się kończy.
1
Powiem tak temat samolotów dla Ukrainy powinien zostać zakończony. Oświadczenie Polski trochę kuriozalne, bo co ma USA do naszych samolotów. Z drugiej strony Blinken też się za bardzo zapędził. Niestety widać, że to całe zjednoczenie NATO, czy UE jest tylko pozorne. Przekazanie powinno być decyzją NATO.
UE chętnie krytykowała Polskę, ale teraz jakoś nie widzę chęci pomocy w sprawie uchodźców. Za chwilę może mieć i 5 mln, a unia się będzie zajmować praworządnością. To samo z samolotami jak chcecie to przekazujcie, a jak Polska odbija piłeczkę to wielkie oburzenie. No cóż, szkoda Putin się tylko cieszy, a pożytecznych idiotów np. Ochojska ciągle przybywa.
3
@barcelonaLM
Ja tam widzę różnicę pomiędzy myśliwcami a np. javelinami. Ukraina dostaje głównie broń defensywną. Samoloty raczej są ofensywne do rażenia wroga. Moim zdaniem dobra decyzja Polski, albo samoloty przekazuje NATO jako sojusz albo figa z makiem. Bo widzę że Amerykanie jak zwykle zaczynają sobie nami gębę wycierać. Blinken też mógł nie kłapać tak dziobem o jakim zielonym świetle.
1
@kkbarca
Szkoda tylko że zachód też nie wyciągnął wniosków z historii i już teraz po początkowym szoku zaczyna się festiwal żenady i głaskania Putina z ONZ na czele
2
@Hubsao
Tylko że liczba 11 tys. odnosi się chyba do zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Taki chyba widziałem komunikat i wtedy te liczby byłyby bliżej prawdy. Bo w 11 tys. zabitych to raczej trudno uwierzyć.
0
@Hubsao
Europa sobie na to nie może pozwolić niestety, ale jakieś inne sankcje by mogli wprowadzić, bo jednak widać, że część decydentów już się powoli oswoiła z wojną i trochę jest stagnacja. Tu trzeba Putina jeszcze bardziej przycisnąć, bo nie wiadomo ile Ukraina jest w stanie wytrzymać.
0
Myślicie, że Ukrainę stać w aktualnej sytuacji na froncie na jakiś większy kontratak i próbę wypchnięcia ruskich. Czy jednak tylko będą się bronić i tylko sporadycznie się odgryzać. Wiem, że Rosja to potężna armia, ale jednak tak głęboka defensywa może być zgubna, ale prawdopodobnie Ukraina nie ma innych opcji.
10
Ja to mam niestety wrażenie, że zarówno Francja jak i Niemcy mają za przeproszeniem w d...e cywilów, którzy giną na Ukrainie i pewnie wyczekują zakończenia wojny żeby dalej mogli kręcić interesy z Putinem.
Smutne, ale prawdziwe i pewnie takich państw jest więcej niż wspomniana dwójka.
2
@lukaszbarca15
Czyli chcą Białoruś bis. Tak to oni do porozumienia nie dojdą.
1
@BorzyKrzys
Bo chcieli w ten sposób wpłynąć na wybory. Najwyraźniej nie przeszkadza i wojna i mordowanie ludzi. Typowe podwójne standardy świata zachodniego.
3
@Kondziubarca
Teraz pewnie będą naciski na Ukrainę, żeby zaakceptowała warunki rozejmu.
2
@pioz123
Przecież ta wojna jest m.in. dlatego, że Ukraina zaczęła zacieśniać stosunki z USA i wyraziła chęć wstąpienia do NATO. I teraz niby ruski na to pójdą. Tylko porażka militarna mogłaby ich do tego skłonić, a no to niestety się nie zanosi.
0
@pioz123
To jest trudna sytuacja, ale moim zdaniem odpuszczanie tylko pogorszy sytuację. Nie wiem jak wygląda sytuacja na frontach, ale to ruski są agresorami i Ukraina nie powinna się godzić na ich warunki, albo przynajmniej nie na wszystkie. Historia pokazuje, że ustępstwa względem takich popaprańców jak Putin (czy wcześniej Hitler) nigdy nie kończą się dobrze.
Ukraina oddała broń nuklearną, później pod naciskiem Niemiec i Francji zawarto porozumienia mińskie i mimo tego nie uchroniło to Ukrainy przed wojną. Fakty są takie, że jak Ukraina zgodzi się na żądania Kremla to stanie się drugą Białorusią. Pewnie przegrywając wojnę i tak by się tak stało, ale skoro ruski trochę miękną (o ile tak to można nazwać) to trzeba też coś korzystnego wynegocjować.
1
@pioz123
Tak tylko, że te tzw. pseudo republiki były kontrolowane tylko w części przez ruskich, więc nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie suwerenny kraj ma im to oddać. Tak wiem, że mordują ludzi, ale taka polityka (Krym 2014r.) doprowadziła do tej wojny. Jak dasz Putinowi palec to przyjdzie po całą rękę.
0
@GeneralXavi
Tylko, że nikt nie da gwarancji, że np. z 5 lat znowu nie wkroczą na Ukrainę, bo im się coś przewidzi. Na twiterze też widziałem, że niby żądają również żeby premierem został jakiś przydupas Kremla. Także moim zdaniem są to te same warunki tylko przedstawione w bardziej cywilizowany sposób.
Ponadto ten cały Pieskow miał powiedzieć, że demilitaryzacja Ukrainy jest na ukończeniu.
0
@Herato
Słabo to oni sobie radzą tylko na północy, chociaż zaczęli się niestety ogarniać. Na wschodzie i na południu radzą sobie raczej dobrze, wiec nie wiem skąd wniosek, że im idzie źle.
1
@maroon
Z całym szacunkiem, ale skoro ruski nie mają przewagi to dlaczego z każdym kolejnym dniem podchodzą coraz głębiej? Ukraina jest w bardzo głębokiej defensywie, i to pomimo faktu, że walczą na własnym terenie, a ruski zaatakowali za małymi siłami. Świadczy to raczej na niekorzyść armii Ukrainy, która nie przygotowała się na wojnę i pozwoliła już zająć kilka miast.
Poza tym to że się bronią już 12 dni to raczej żaden sukces. Polacy w 39 w niektórych miejscach bronili się do października, a Niemcy zaatakowali wtedy dużo większymi siłami, a i sami Polacy nie mieli takie wsparcia zachodu.
Bez danych wywiadowczych raczej już dawno Kijów by został zajęty.
0
@elprawak
To skoro nie ma mieć wpływu to po co wysyłać, żeby Putina bardziej najeżyć, czy jak?
0
@elprawak
Ty serio myślisz, że Ukraina walczy tylko karabinami i ręcznymi wyrzutniami. Tam się toczą ciężkie walki pancerne z czołgami na czele, a ta broń co wysyłają to jedynie ma charakter wspomagający.
0
@elprawak
Duża jest różnica między dostarczaniem broni dla piechoty, a dawaniem ciężkiego sprzętu typu właśnie samoloty. Bo te pierwsze mają jedynie charakter wspomagający, a taki samolot może mieć już realny wpływ na przebieg wojny.
1
@Kinginiesta
To są mistrzowie propagandy. W Europie, czy USA nikt się raczej nie nabierze, ale np. taka Afryka, Ameryka Południowa, czy Azja już może się na to dać nabrać.