pax

@sebasek99
Jak mówię, fajnie przyjął, zgasił piłkę, ale wyszło że wyrzucił ją sobie. Rotację rozumiem i jak mówię fajnie przyjął, w jaki sposób przyjęcie kierunkowe na wprost by miało spowolnić akcję, szczególnie, że wtedy miałby piłkę na prawej nodze z której mógłby strzelać.
Tu się nie zgodzę bo ten kierunek został bardziej zmieniony właśnie przy drugim dotknięciu, zamiast kierować piłkę jeszcze bardziej w lewo mógł iść w stronę bramki i strzelać w pierwsze tempo. On właśnie zmienił "drastycznie" ten kierunek zamiast iść bezpośrednio.
Tu masz jak zmienił się jego bieg, a jakby to wyglądało gdyby biegł w tym samym kierunku, byłby w tym samym miejscu z którego chciał strzelać w drugie tempo.

https://ifotos.pl/z/qqsspwx

@martin3131
Finał będzie podobny do półfinału. Messi zagra, chyba, że do przerwy będziemy przegrywac 0:3, pewnie wejdzie w drugiej połowie aby gonić wynik lub aby odhaczyć kolejny puchar.
W niedzielę pewnie będzie coś takiego
Mingueza(chyba że Dest)Araujo-Lenglet-Alba
Busquets-de Jong-Pedri
Dembele-Braithwaite-Griezmann
ogólnie obecnie z kontuzjowanymi to dla mnie najlepszy skład to:
Roberto-Pique-Araujo-Alba
Busquets-de Jong-Griezmann
Fati-Messi-Dembele

Do zbierania doświadczenia
Dest-Pedri-Puig

Dość eksperymentalnie przesunąłbym Griezmanna jako ofensywnego pomocnika gdyż i tak krąży w linii pomocy w czasie rozgrywania i jest jednym z pierwszych do powrotów

@martin3131
Jak na razie na plus. Dest ma swoje plusy i minusy. Jednak już po miesiącu było widać, że się lepiej ustawia w obronie, częściej wraca, pojedynki 1 na 1 jeszcze nie są jego mocną stroną w defensywie.

@sebasek99
Zauważ też że najpierw przeciwnika ma z lewej a potem z prawej. Przyjął bardzo ładnie, ale gdyby ten kierunek był lepszy na wprost miały szanse na uderzenie w pierwsze tempo, mógł sobie wypuścić nawet głową tą piłkę. Nawet gdy dopadł do piłki przed polem karnym mógł pociągnąć w stronę bramki i strzelić w pierwsze tempo.
https://ifotos.pl/z/qqsspen

@Coutinho007
Nigdy nie oceniam jak nie obejrzę spotkania drugi raz. NIe pałałem wielkim entuzjazmem po meczu, ale też nie widziałem nadmiernie słabego spotkania. Czasem oglądając na żywo widzisz że ktoś zagrał źle lub super a oglądając drugi raz twój odbiór się zmienia. Super bramka, nie wytłumaczalny karny (bo nie potrafię tego wytłumaczyć), zwalona 100% sytuacja, ale biegał, walczył, kilka odbiorów ale i strat, słabo kreował jak na pozycję na która został przesunięty. Trudny mecz do oceniania de Jonga - dużo plusów i minusów, nawet tych kluczowych dla wyniku.

@martin3131
Wliczając kontuzjowanych ?

@Witam
Tak, bez cukru

@Coutinho007
Można pisać ogólnie o zawodniku i mieć różne zdania ale wtedy te różnice nie są tak oczywiste, bo można zwracać na ogólne wrażenie i pewne nie mierzalne elementy lub odczucia, niektórzy mogą mieć sympatie (jeden woli zawodników biegających box to box, drugi mniej biegających ale lepiej się ustawiających). Problem się już robi przy analizie konkretnej sytuacji, gdzie widać co to widać a ktoś temu zaprzecza.

@Zip
To nie byłą sznurówka, ale rzep.
Gra w piłkę na tym polega aby umieć w odpowiednim czasie podjęć odpowiednią decyzję. Jak Busiemu zawodnik ucieknie też go mam usprawiedliwiać, ze to tylko "pieprzone chwile"? Właśnie dlatego gra się w takim klubie i zarabia się takie pieniądze bo powinno się potrafić podjąć w ciągu chwili dobre decyzje.

@donleoJR
Powiem więcej bardzo dobrze przełożył sobie rywala, efektowanie wyczyścił sobie sytuację, mógł spytać bramkarza z którego rogu ma piłkę wyciągać, ale to pytanie trwało za dłuuugo.

@martin3131
To TY uznałeś że jestem (nie tylko ja) lepszy od Varu, ja tylko podziękowałem za uznanie.

@Rewolucja123 ja123 rozpoczął dyskusję na temat sytuacji de Jonga sam na sam. Za taką sytuację dostało by się każdemu innemu zawodnikowi, ale nie Frenkiemu, od rana czytam pochwalne hymnu za Tą akcję wobec Holendra. Szukał lepszej nogi? Oj Trincao gdybyś to słyszał jednonogi piłkarzu, miał przewagę nad zawodnikiem ale ten go dogonił a potem następny wrócił i wybił mu piłkę, Busi wozie z węglem widziałeś to, miał sytuację sam na sami nie wykorzystał, oj co na to 120mlnGriezmann.

Akcja zaczyna się od świetnego podania Griezmanna i świetnego wyjścia de Jonga. Za to trzeba pochwalić jednego i drugiego. Holender jest na środku, nawet lekko po prawej stronie, ma przeciwnika za sobą. Zaznaczyłem jeszcze zawodnika który skasuje całą akcję, aby pokazać jak nie wykorzystano energii tej akcji.

https://ifotos.pl/z/qqssprh

Frenkie postanawia zbiec w lewo, przez co zawodnik który był za plecami zbliża się do Holendra po prawej stronie. Tym samym ma większą odległość do przebiegnięcia, dając możliwość powrotu przeciwnikom.Gdyby schodził prosto lub na prawo przeciwnik by go nie dogonił a on miałby ustawioną piłkę na strzał na pierwsze tempo akcji.

https://ifotos.pl/z/qqssprr

Frenkie robi na zamach obrońcę, bardzo dobre zachowanie. Robi sobie miejsce, ma piłkę ustawioną do strzału, ma możliwość strzału w każdy bok bramki, jeden przeciwnik leży na murawie a drugi jest poza polem karnym.

https://ifotos.pl/z/qqssprx

De Jong zamiast strzelać ze świetnej pozycji postanawia, sobie dzióbnąć piłkę. Zamiast strzelać z 11,5 metra postanowił strzelać z 11 metrów, przeciwnik ma 6 metrów do piłki. Moment w którym de Jonga powinien strzelać zamiast dzióbnąć sobie piłkę.

https://ifotos.pl/z/qqsspre

Odległość jaką przemierzył Frenkie i przeciwnik który mu wybił piłkę, od momentu nawinięcia do interwencji przeciwnika.

https://ifotos.pl/z/qqssprw

Nie chodzi, aby nad wyraz krytykować de Jonga tutaj, obniżać mu ocenę, (fajnie wyszedł do piłki i fajnie nawinął obrońcę) ale cały czas gloryfikowanie jak to robią komentatorzy z Eleven nawet w sytuacjach które mu nie wyjdą jest nie w porządku w stosunku do innych zawodników, którzy dostaliby już burę za niewykorzystanie sytuacji sam na sam. Miesiąc temu Trincao miał o wiele cięższą pozycję, przeszedł trzech przeciwników, ostry kąt, ale poleciała krytyka bo szukał lepszej nogi. Bądźmy bardziej obiektywni i nie kierujmy się tylko sympatiami. Uważam, że bez sensu poświęcać czas na sytuację, która zdarza się w każdym spotkaniu (zawsze ktoś nie wykorzysta świetnej okazji), tylko wtedy widzimy i piszemy że ktoś się nie popisał i temat się kończy. Jednak są zawodnicy dla którym przymyka się oczko. Ciekawe dlaczego można krytykować Busquetsa, Lengleta, Griezmanna, Coutinho, nawet Messiego, ale nie de Jonga, bo nawet w oczywistych sytuacjach grupa osób nie dopuszcza słowa krytyki. Chwalmy zawodników jak mamy za co i krytykujmy na tych samych zasadach. Tu ogólnie zepsuł świetne podanie Griezmanna, zrobił dwie dobre rzeczy – fajnie wyszedł i świetnie nawinął zawodnika ale reszta to już zła decyzja o braku strzału w pierwszym tempie z powodu wolnego biegu i zaprzepaszczenie sytuacji z strzałem w drugim tempie, zabrakło chłodnej głowy i doświadczenia gry na pozycji napastnika.
Zauważyłem, że tylko krytyka de Jonga rozbudza emocje.
Sam krytykowałem Busiego za straty w ostatnim spotkaniu, w przedostatnim uznałem głównym winowajcą bramki, krytykowałem złą grę na wyprzedzenie - wszyscy klaskali, jak to samo śmiem napisać o Holendrze zaczynając się personalne komentarze i wyzwiska.

@martin3131
dziękuję za uznanie :))))

@martin3131
A coś merytorycznie? Mam pisać że wspaniałego hat-tricka zrobił w tym spotkaniu? Mam kłamać bo tak ktos oczekuje? Zawalił świetne podanie Griezmana i sprokurował karnego.

@Janiama
Widzę nerwy. Po co ? Brakuje merytoryki to zaczynamy personalnie. Dlaczego miałby nie widzieć piłki, nie był zasłonięty. Fajnie to piszesz, szkoda, że to się nie pokrywa z spotkaniem.

@ferdas_rawa
Wytłumacz więc jedno. Skoro piszesz, że nie miał czasu na reakcję to w jaki sposób od momentu dośrodkowania, czyli w czasie kiedy piłka została kopnięta, de Jong przebieg 5 metrów, zrobił 3 kroki a obydwiema rękoma ruszała kilka razy w pionie, podobno nie miał czasu na reakcję. Wytłumacz to.

@Keson
Tak porównuję, bo wiem jak działa rambla, jak działają komentatorzy na eleven. Specjalnie zrobię analizę tej sytuacji.

@Janiama
Tylko to nie była piłka nastrzelona w rękę z bliskiej odległości, ale piłka która leciała ponad 10 metrów, de JOng przebiegł od momentu dośrodkowania 5 metrów, piłka przechodzi z metr od piłkarza RSSS. NIkt tej piłki nie zasłaniał.
No właśnie, zamiast rękę podnosić w kierunku piłki wystarczyłoby żeby dał ją do ciała.
Co do sytuacji sam na sam, to tu popełnił dwa błędy, sam się wygonił na lewo a potem zamiast strzelać czekał aż zawodnik mu ją wybija (fajnie wyszedł i fajnie nawinął)

@Keson
Fajnie wyszedł na pozycje i fajnie położył gościa, ale mógł od razu wbiec w ole karne a nie robić to schodząc na lewą i to na swoją słabszą nogę. Położył gościa i miał czas strzelić, ale sobie zaczął dziubac piłkę.
w takich sytuacjach większość jeździ po Griezmanie, ale de Jong jest rozgrzeszany. MOżna go chwalić za wyjście i położenie obrońcy, ale zmarnował świetną sytuację i świetne podanie Griezmanna. Miał możliwość strzału gdy przeciwnik który wybił mu piłkę był poza polem karnym. Przeciwnik zdążył przebiec 5-6 metrów bo de Jong nie potrafił zdecydować się na strzał z 11,5 metra bo chciał strzelać z 11 metrów.

@Keson
Na czym polega wg. Ciebie ten błędny system przy ocenianiu jednego piłkarza ?
Tu zastosował taki system:
-1 do oceny za 10 strat w tym kilka na własnej połowie
-1,5 za główny wpływ za stratę bramki
-0,5 za zmarnowanie sytyuacji sam na sam
-1 za truchty w obronie, złe wybory w organizacji ataku
+1 za gol w meczu
+ 1 za praca w defensywie

Możesz mu po prostu wymienić elementy które nie wziął pod uwagę.

@Coutinho007
Ja osobiście nie dałbym -1,5 za karny, chociaż moim zdaniem nie myli się co do winy de Jonga. Tak jak widzę złe zachowanie przy sytuacji 1 na 1. Zgoda, że nie jest to sytuacja codzienna ale jest łatwa do oceny, bo nie był zasłonięty a piłka leciała ponad 10 metrów, Frenkie przebiegł 5 merów , widząc jak leci piłka zrobił trzy kroki, jak i ręce też popracowały w tym czasie. Dla mnie to zachowanie jest niezrozumiałe.

@Keson
No właśnie nie o to chodzi. Jeśli ktoś ma takie same kryteria do każdego zawodnika to byłoby to dość sprawiedliwe. Nie sugeruje się sympatiami czy antypatiami, tylko równo traktuje każdego zawodnika. Jeżeli np. za ewidentny jego zdaniem błąd mający bezpośredni wpływ na utratę bramki daje -1,5 to jest to ok, jakby dawał nawet -2, albo -0,5 nie miałoby to znaczenia bo każdy zawodnik byłby jednakowo punktowany. Można pisać wtedy że zbyt surowo czy zbyt łagodne ma kryteria. Jeśli przyjmujesz inne kryteria, jego system dla Ciebie może być błędny i jest to twoje zdanie i możesz tak uważać, jednak jest to system sprawiedliwy jeśli równo podchodzi do każdego zawodnika.

@Keson
Problem jest inny. Jeżeli rewolucja ma swój system oceniania i jest to jego system to nie jest problem, jeżeli ten swój system stosuje równo do każdego zawodnika to nie jest problem. Problem jest zupełnie inny. Jeśli on robi analizę Busquetsa i pisze że zagrał słabo to useró większość bije brawo i pisze że super analiza, Jeśli zrobi robi analizę Trincao i pisze że zagrał słabo większość bije brawo i pisze że super analiza, jeśli zrobi analizę Lengleta i wypunktuje że zagrał słabo to większość bije brawo, Jak zrobi analizę de Jonga i wypunktuje słabe zagrania to wtedy analiza do dupy, że ślepy, że mózgu nie ma itd.
Zauważ, że problem robi się tylko wtedy gdy ocenia się jednego zawodnika, jak ja robiłem analizy było to samo.
Więc pytanie gdzie jest problem?

@Coutinho007 , @Janiama

Analizuję tą sytuację i naprawdę nie widzę wytłumaczenia. Im dłużej oglądam z różnych kamer tym jest ona coraz bardziej nie wytłumaczalna. Mingueza mu nie zasłaniał bo piłka przechodzi przed nim i jest nawet, zawodnik RSSS mu piłki nie zasłania. Od momentu dośrodkowania de JOng przebiega 4-5 metrów a piłka robi ponad 10 metrów. Przy zawodniku RSSS piłka przechodzi w odległości co najmniej metra. Nie rozumiem zachowania de Jonga i jeszcze ten ruch ręką.
Oczywiście będzie analiza tej sytuacji.

@Janiama
O ręce pisałem że mając tyle czasu nie można mówić o nastrzeleniu, pisałem o pechu, czy nie widział, czy był zasłonięty, czy akurat odwrócił wzrok od piłki a skupił się na innym piłkarzu, ale karny był do uniknięcia.
Co do sytuacji sam na sam, to tu się nie zgodzę, bo najpierw schodził z prawej strony na lewą na swoją słabszą nogę, potem nawinął i miał dużo czasu na uderzenia i zamach, ale zawodnik który mu piłkę wybił był na 18 metrze i miał 6-7 metrów do Frenkiego, ale Holender chciał niepotrzebnie piłkę podholować.
Daj sobie na tą sytuację i zmniejsz prędkość, zobaczysz wszystko dokładnie. Spóźnił decyzję.

@zombie
Czyli powinien jeszcze obniżyć Holendrowi twoim zdaniem? NIe piszę czy masz czy nie masz racji, tylko się pytam.

@Coutinho007

To nie jest ręka której nie dałoby się uniknąć i nie jest to nastrzelenie z jakieś bliskiej odległości.
1:47

@Coutinho007
Moim zdaniem mógł uniknąć ręki. To widać że był czas, to nie było dośrodkowanie z 2-3 metrów od zawodnika. Ja inaczej bym rozłożył punktację, ale z karnym z samym stwierdzeniem, że mógł tego uniknąć się zgadzam, miał pecha, czy zawodnik który biegł obok tą piłkę mu zasłonił, czy myślał że odbije się od tamtego - nie wiem. Jednak nie była to ręka nastrzelona której by się nie dało uniknąć.

@insp1re
Bez sensu zaczął się te ironiczne komentarzy, zrobiłeś atak na osobę a nie na jego komentarz. To nie prowadzi do niczego.

@insp1re
Przede wszystkim jest tu kwestia braku kontrargumentów, chyba oprócz karnego, to tylko 1-2 użytkowników podeszło do dyskusji merytorycznie i to dopiero wtedy gdzie wylało się trochę chamskich komentarzy.