pax

@Azi
Tylko z de Jongiem na pivocie było jeszcze gorzej. Obecnie nie ma w drużynie topowego defensywnego pomocnika, ogarniającego taktycznie i fizycznie zadania zawodnika na tej pozycji.

@mekston
Ja się nikogo nie czepiam tylko daję własna analizę, Ty masz własną :) . Araujo ma czas by wspomóc Lengleta, widział wcześniej, że Williams będzie schodził na prawą, gdy był z tyłu, miał czas skorygować swój bieg. Bez sensu jest kryć na radar czekając na rozwój sytuacji (bo jak się okazało było już za późno). Moim zdaniem mógł podbiec i zablokować zejście na prawą nogę Iniakiego. Nie w momencie ogrania Lengleta, gdy jak piszesz jest z nim na linii (wtedy było za późno), ale w momencie zejścia Iniakiego na prawo a dodatkowo on to zrobił na dwa tempa. Mógł wspomóc Lengleta blokując zejścia czy strzał a nie przejąć gdy ten już ogra Francuza. Iniaki jest na 11 metrze i zaczyna odbijać w prawo to Araujo jest na linii a nawet troszke przed linia pola karnego.
https://ifotos.pl/z/qqsnasa
Od momentu odbicia na prawo Iniakiego do momentu jego strzału, było wystarczająco czasu aby zbliżyć się Williamsa, sam strzał przechodzi Araujo pod nogą. Araujo przebiega 7 metrów w tym czasie, w sposób spóźniony koryguje swój bieg, jest ostatnim zawodnikiem przed bramkarzem, ustawia się do blokowania strzału, który przechodzi mu pod nogą. Więc miał ten czas.
https://ifotos.pl/z/qqsnaah
Gdyby wcześniej skorygował tylko minimalnie swój bieg a nie szukał krycia na radar miał szanse skasować akcję.

@Wymyslilemtosobie
To piszę cały czas, Busi miał większy błąd, ale de Jong się źle zachował, odpuścił zawodnika, zostawił korytarz podania i nie krył nikogo. Busi opuścił newralgiczną strefę próbując naprawić błąd de Jonga czego w tym przypadku nie powinien robić, bo miał Iniakiego w tej strefie.

@tediko
Problemem jednak przy zachowaniu Busquetsa jest Iniaki Williams do którego Busi mam najbliżej a który wchodzi w opuszczoną strefę Busquetsa. Może masz rację że Araujo powinien naprawić błąd de Jonga a nie Busquets, ale kluczowe dla całej sytuacji jest opuszczenie środka obrony przez Busquetsa.
Również pozdrawiam i dziękuję za komentarz

@Azi
Tak tylko wyrwa się robi dlaczego? To co cały czas piszę atakujemy często 2-3-5, czasem 2-1-3-4 a nawet było 2-2-6. Przy kontrze kwiczymy, bo Busi nie nadąża a de Jong odpuszcza i nie wraca. Busi nie jest jedynym winowajcą całej tej sytuacji co pokazał przegrany mecz z juve 3-0 w którym nie grał.
Nawet na tych screenach widać, jaka byłaby sytuacja gdyby Busi nie wyszedł do Garcii, zawodnik Bilbao miałby hektary wolnej przestrzeni.

@mekston
Araujo widzi, że Iniaki będzie schodził na prawo, ma czas bo jest tej sytuacji że bez wytracenia szybkości może zbiec w lewo i podbiec te 3-4 metry do Williamsa, wybrał opcję prosto do nikogo. On obserwuje Williamsa a nie co jest za jego plecami.
To jest ten moment
https://ifotos.pl/z/qqsnaeq
Iniaki schodzi na dwa tempa w prawo więc Araujo ma czas aby zareagować. Araujo ma czas bo... jak popatrzysz na kontynuację akcji to jest w chwili strzału najbliżej Ter Stegena, więc miał czas wbiec w pole karne, zająć pozycję na środku, odwrócić się i starać się jeszcze blokować strzał. Więc miał czas aby zrobić te 3-4 metry i zablokować Williamsa albo jego strzał (takie moje zdanie).

@MensculinVeB
W Tegueste na północnym wschodzie, na samym cyplu, z 15 kilometrów obok Santa Cruz :)

@Rewolucja123
Dzięki

@Jacu327
dzięki

@VamosRakieta
dzięki

JAK TO SIĘ STAŁO”


Jak zapowiadałem wczoraj pomału wracam do cyklu analizy straconych bramek przez Barcelonę.

Bramka na 1:0 Bilbao-Barcelona

Barcelona przeprowadza akcję prawą stronę, Dest idzie wzdłuż linii bocznej i niecelnie dogrywa do Dembele. Następuje strata i przejęcie piłki przez Bilbao. Kiedyś za takie straty przed polem karnym bocznego obrońcy obniżano oceny o kilka stopnii. Ja broniłem wtedy np. Alvesa. Teraz wciąż podobnie uważam, że strata Desta nie miała bezpośredniego wpływu na stratę bramki, tzn. strata piłki w okolicy pola karnego przeciwnika przy dobrze ustawionym zespole nie powinna skutkować utratą bramki przez Barcelonę.

https://ifotos.pl/z/qqsnanr

W chwili przejęcia piłki przez Bilbao mamy pozornie opanowaną sytuację. Frenkie de Jong stoi przy Raulu Garcii a Iniaki Williams ma trzech zawodników Barcelony wokół siebie. Wydaje się, że nic groźnego nie może się wydarzyć. A jednak.

https://ifotos.pl/z/qqsnexh

De Jong jednak opuszcza Garcie, idzie kilka metrów do przodu i staje w rozkroku. Nie kryje nikogo, nie pressuje, nie zamyka korytarza do zawodnika którego przed sekundą krył, zostawia strefę i zawodnika. Podanie do Garcii było do przewidzenia. Odsuwając się od Garcii otwiera korytarz podania, które Bilbao wykorzystało. Busquets mimo że spóźniony przebiega kilkanaście metrów do Garcii, mimo, że przez całą akcję de Jong stał obok a potem w odległości od niego w odległości 4-5 metrów, to nie rozczytał tego podania.

https://ifotos.pl/z/qqsnaep

Busquets widzi tą sytuację, wychodzi ze strefy obronnej i próbuje bezpośredniego odbioru na pozostawionym bez opieki Garcii. Spóźnia się o ułamki sekundy, ale nie to jest istotne, ale samo pójście do przodu. Busi zajmując pozycję środkowego obrońcy nie powinien jej zostawić (był tam bo on zaczynał wcześniejszą akcje ze środka w kierunku prawej strony i został) i to w sytuacji w której przed nim znajdował się Iniaki Williams. Wczoraj @Janiama pisał, że Busquets dobrze zrobił, natomiast moim zdaniem popełnił duży błąd i nieodpowiedzialne zachowanie. Gdyby w tej sytuacji był na nominalnej pozycji pivota to rozpatrywalibyśmy to jedynie w kontekście nieudanej interwencji defensywnego pomocnika. Jednak on zajmował pozycję na środku obrony. W miejsce wychodzącego Busquetsa wchodzi Williams. Tu widzę złe zachowanie Busquetsa, skoro już był na tej pozycji i zabezpieczał tą strefę i miał szybkiego i zwrotnego Williamsa obok siebie, nie powinien wychodzić, mimo że w karierze setki w ten sposób kasował akcji. Zajmował zbyt newralgiczną pozycję, widział, że odległości między nim Lengletem i Araujo były zbyt duże.

https://ifotos.pl/z/qqsnaeh

https://ifotos.pl/z/qqsnaex

https://ifotos.pl/z/qqsnaen



Idzie podanie od Garcii do Williamsa, w pojedynek biegowy rzuca się Lenglet i Araujo.

Tu wczoraj narodziłą się dyskusja na temat zachowania Lengleta, ja bym jeszcze chętnie poznał opinię na temat zachowania Araujo. Iniaki wchodzi w pole karne i zwalnia, jest to miejsce z którego może oddać strzał, pójść na wprost w drugie tempo lub zejść na prawo. Lenglet który cały czas jest w pełnym biegu wchodzi przed Williamsa, uniemożliwia mu wejście do przodu w drugie tempo i uniemożliwia bezposredni strzał, więc Williams mija na prawo (na swoją lepszą nogę) zagrywając piłkę w prawo i do tyłu, bo Lenglet cały czas próbuje mu piłkę wybić, mimo że wymaga to cofania się „wbrew nogom”. Nie udaje mu się to i Iniaki schodzi w prawo, robi to na dwa tempa bo Lenglet cały czas stara się lewą nogą blokować ewentualny strzał. Może jak pisał @mekston powinien jeszcze bardziej przewidzieć, że za wszelką cenę Iniaki będzie schodził na swoją lepszą nogę. Araujo jest blisko tej sytuacji i widzi że Williams będzie schodził na prawą stronę ale zamiast zamknąć tą strefę i wspomóc Lengleta wbiega w pole karne i kryje pustą strefę, dopiero później próbuje zablokować strzał, gdy jest już za późno, mimo że miał możliwość zablokowania Williamsa i zamknięcia strefy.

https://ifotos.pl/z/qqsnaea

https://ifotos.pl/z/qqsnaeq

https://ifotos.pl/z/qqsnawp

Podsumowując tą sytuację:

Dest- Jego strata rozpoczęła kontrę Bilbao, nie idzę tu jego winy w utracie bramki. Boczni obrońcy w Barcelonie grają ofensywnie i zdarzają im się straty, jednak strata na wysokości pola karnego przeciwnika nie powinna skutkować utratą bramki, szczególnie, że drużyna w momencie straty byłą dobrze ustawiona.

De Jong – zostawił asystenta bramki bez pokrycia, otworzył korytarz podania do niego, krył własny cień. Dobre ustawienie legło w gruzach przez pozostawienie Garcii.

Busquets- mimo, że rozczytał zagranie to miał nieskuteczną interwencja na Garcii, jednak główny błąd to pozostawienie środkowej strefy obronnej, wpuszczając w nią Williamsa, niepotrzebnie chciał naprawić błąd de Jonga.

Lenglet- był moim zdaniem w bardzo trudnej sytuacji, dogonił Williamsa, zablokował mu oddanie bezpośredniego strzału w pierwszym tempie, nie został nawinięty ale ominięty i to na dwa tempa, zrobił wiele ale jak się okazało nie wystarczająco.

Araujo- obserwował rozwój pojedynku Williams-Lenglet, widział moment zwolnienia Inakiego i że będzie ścinał na prawo omijając Lengleta, mimo że miał sposobność jednak nie zablokował Williamsa tylko poszedł do krycia na radar pustej strefy pola karnego.

Ter Stegen- był lekko zasłonięty, dość mocny strzał z około 11 metrów, nie widzę tutaj jego winy, choć piłka przechodzi mu po rękawicy a wiemy że potrafił trudniejsze strzały bronić.

Ogólnie najgorzej zachowali się pomocnicy. Większą winę ponosi Busquets bo opuścił strefę obronną nie będąc pewnym skuteczności swojej interwencji, de Jong odszedł od zawodnika któremu zostawił bardzo dużą przestrzeń, umożliwił mu podanie do niego, nie odczytał gry przeciwnika. Stoperzy też się nie popisali jednak musieli ratować sytuację w którą wmanewrowali ich pomocnicy. Lenglet mimo starań nieskutecznie interweniował przy Williamsie a Araujo mimo, że widział ścięcie Iniakiego w jego stronę nie podjął się asekuracji.


Zdaję sobie oczywiście spraw, że popularne jest wskazywanie winy tylko i wyłącznie Busquetsa i Lengleta a de Jonga i Araujo już nie ze względu na hype. Prosiłbym jednak o merytoryczne komentarze dotyczące przedstawionej sytuacji oraz odmiennej jej interpretacji.

@Wymyslilemtosobie
Tzn? Kogo presował, kogo naciskał? On nie ruszył do zawodnika z piłką, tylko odpuścił krycie i otworzył korytarz podania. Zrobił 4 kroki do przodu i stanął w rozkroku, wokół niego nie było zawodnika przeciwników. Oddał masę pola przeciwnikowi. Podanie do Garcii było przez ten błąd tak przewidywalne, że Busquets który był kilkanaście metrów od niego zdążył do niego doskoczyć (do piłki już nie) a de Jong będąc w odległości 4-5 metrów już nie.

@bari_94
To na jakiej pozycji dobrze gra de Jong ?

@tn.divine
Możesz podać te sytuacje ze ślamazarnym wracaniem do krycia ??

@Coutinho007
Mówiąc szczerze, to czekam na Xaviego. Może to odpali a może nie, ale coś by się zmieniło.

@Coutinho007
Barcelona to specyficzna drużyna, nie chodzi o o to słynne DNA, ale jednak ma pewne schematy. Dlatego można się cieszyć że mimo iż świat widział np. w de Jongu topowego defensywnego pomocnika to zmiana pozycji wychodzi mu na dobre. Może podobnie byłoby z Griezmannem, który jest inteligentnym graczem, ale nie ma super dryblingu ani nie jest mega sprinterem, ale właśnie inteligencja i motoryka byłaby wartością właśnie na pozycji 8.

@bari_94
Przeczytaj cały wątek.
De Jong obecnie nie sprawdza się jako defensywny pomocnik, najlepsze spotkania rozgrywa ustawiony dużo wyżej na środkowym czy ofensywnym pomocniku. Ustawiłeś więc 3 ofensywnych zawodników w linii pomocy. Porównujesz ze składem Pepa, gdy Busquets był top3 najlepszych defensywnych pomocników świata w swoim prime, jest Xavi który bardzo dużo biegał i znał grę w defensywie bo karierę rozpoczynał jako defensywny pomocnik.
Obrona nie ma tu nic do rzeczy, dałeś ultra ofensywne ustawienie, które można próbować w drugich połowach przy spokojnym 3:0, ale z mocnymi drużynami takie ustawienie jest zbyt słabe jeśli chodzi o walkę w środku pola.

@Coutinho007
W zależności od przeciwnika. Mając ogólnie tu wymieniając:
Busquets, Pjanić, de Jong, Coutinho, Pedri, Puig, Fernandes.
Odpuściłbym to 4-2-3-1, a poszedł w 4-3-3.

Sprawdził bym Fernandesa, przesunął Griezmana na ofensywnego pomocnika bo on na skrzydłach niewiele daje, na 9 czy nawet fałszywej 9, też.
Pierwszy wybór obecnie to: Busquets (Pjanić), de Jong, Pedri.

Można dać na ofensywnego pomocnika Leo ale wtedy trzeba grać dwoma pivotami (jedyny ultraofensywny wybór na 4-2-3-1).

Sprawdziłbym wiele ustawień
Busquets (Pjanić)-de Jong-Griezman
Busquets (Pjanić)-Pedri(Puig)-Griezman
de JOng-Griezmann-Pedri
Busquets-Pedri-Puig
tylko w sytuacjach już rozstrzygniętych
de Jong-Pedri-Puig

Na chwilę obecną linia ataku to bezsprzecznie: Fati-Messi-Dembele, pchanie tam Griezmanna jest bez sensu. Co najwyżej na takiej pozycji jak de Jong dwa spotkania temu gdzie miał 5 kluczowych podań, ale praktycznie wszystkie na 20 metrze odegranie do najbliższego na ściance i strzał kogoś zza pola karnego. Griezmann jest jednym z najbardziej mobilnych zawodników i trzeba to wykorzystać, udziela się w obronie i ataku. Oczywiście potrzeba do tego wypracowania schematów. I tak Griezmann wraca do defensywy, nawet przy kontrach przeciwników a w ataku pozycyjnym broni w linii pomocy.

@Coutinho007
Wydaje się, że nieudana przygoda z Walencją miała tu duży wpływ, w sumie tylko "rozkwitał" w Las Palmas, ciągłe wypożyczenia nie dały stabilności gry.

De Jong "bez większych błędów", " Poza tym był niemal zawsze tam, gdzie Barca potrzebowała gracza". Poza sytuacją, gdy odpuścił krycie przy pierwszej bramce, zostawił zawodnika, który asystował Williamsowi a do którego niepotrzebnie wybiegł Busquets. Ogólnie dobre zawody i duży progres w grze ofensywnej ale omijanie jego błędów według mnie trochę za częste.

@Coutinho007
Obawiałbym się wystawiania stawiania na Griezmanna (bez możliwości konkrencji), Coutinho by nie był ważnym ogniwem skoro dał mu odejść do Bayernu. A co do Puiga i Pedriego, hmmm, nie za bardzo lubię wróżyć, wstawiać osoby z innych drużyn skłądu czy pozbywać się zawodników. Tylko raz napisałem, że dla mnie naturalnym następcą Xaviego byłby Gundogan. Pedri grając u Valverde grałby zapewne mniej, rola Puiga byłaby podobna do obecnej. Więcej niż obecnie grałby Pjanic.

@Coutinho007
No właśnie, mieli pewnych "przecinaków" w środku pola takim był van bommel czy Vidal. Guardiola miał Busquetsa w prime i Toure, miał Xaviego który zaczynał karierę jako defensywny pomocnik i znał schematy, zadania defensywne i był wybiegany.
Wciąż uważam, że obecnie ustawienie pedri-puig-de jong-dembele-fati-messi, na silne zespoły obecnie nie ma racji bytu. Dwójka nastolatków i trójka 23 letnich graczy plus Messi jako pierwsza linia destrukcji? MOże za 2-3 lata jak nabiorą doświadczenia, ogrania, teraz jak mówiłem jedynie w meczach bez stawki lub już w rozstrzygniętych.

@Coutinho007
NIkt nie czuł i nikt się nie spodziewał. Jednak nie wyobrażam sobie obecnie twardej walki o każdą piłkę w środku pola 18letniego Pedriego czy młodego Puiga albo asekuracji boków obrony przez Fatiego lub Dembele.

NIe chodzi o sam mecz z Bayernem (tam było więcej czynników - Messi z Suarezem), ale samo chciejstwo pięknej ofensywnej gry wystawiając prawie samych ofensywnych zawodników. Gdyby do przerwy Barcelona w lidze wygrywała 3:0 to w drugiej połowie można byłoby to przetestować. Valverde mówił o bilansie, czyli równowadze ataku i obrony, tu byłaby zaburzona.

@Coutinho007
Po prostu życzyć mu rozwoju i poprawy w tych aspektach w których jeszcze powinien się poprawić. Wskazywać niedociągnięcia i chwalić za dobrą grę.

@Coutinho007
Z Bayernem gdyby pół roku temu dać taki skład w pomocy to i Bawarczycy mogliby strzelić więcej niż 8 bramek. Lubię życzenia kto miałby grać, ale wstawianie do składu obecnie 6 ofensywnych zawodników to samobójstwo na dobrze ułożone taktycznie drużyny.

@Coutinho007
Strzału nie ma co pokazał przedostatni mecz tym podaniem do bramkarza przeciwników po akcji sam na sam Dembele. Z dośrodkowaniami to bym nie naciskał, jeśli ma grać na środku pomocy to nie jest to aż tak istotne, chociaż mógłby sie poprawić i zapodać taką wrzutkę jak Xavi do Messiego w finału z MU. Dodałbym jeszcze grę kombinacyjną, ale to kwestia stylu gry ustalona przez trenera.

@Bocheno1
Przy pierwszej bramce to nie był taki malutki błąd de Jonga (choć mniejszy od Busiego), potem w kilku akcjach wracał truchtem. W ofensywie duża poprawa, ze względu na dużą mobilność i wejścia penetrujące z drugiej linii.

@bari_94
Rozumiem, że wynik 11-10 byłby zadowalający? Więcej strzelić niż stracić.

@Coutinho007
Wygląda lepiej, przynajmmniej przez ostatnie 2 miesiące, bo Koeman rzucił go do ataku. Zrobił z niego zawodnika penetrującego, lub grającego na "ściance" na 20 metrze. Jednak w defensywie gra podobnie jak wcześniej, tu nie widać rozwoju.

@Coutinho007
Hmmm, z tą wizją gry bym nie przesadzał. Nie za bardzo ma tą kreatywność, brakuje podań między linie, podań prostopadłych - czyli wizji gry. To co widzę w czym się poprawił to: że jako jeden z nielicznych łamie linie przeciwnika, lepiej znajduje wolne przestrzenie, wbiega zza linie i np. wczoraj mniej holuje piłkę, szybciej transmitując piłkę, nawet z pierwszej piłki. Jego gra jest grą box to box, dużo biega w ofensywie co jest dobre.
Pod względem defensywnym nie widzę poprawy - wczoraj to było widoczne.