4Fabregas4

@don'T.R.I.P.e
Przecież Font powiedział, ze Xavi ma do kwietnia sezon w Katarze, a później będzie dostępny dla Barcelony, natomiast Cruyff jakby wygrał Font pewnie nie miałby problemu z rozwiązaniem kontraktu w Chinach, natomiast nie było powodu by robił to wcześniej, albo ogłaszał, że to zrobi gdy Font wygra.
Koeman miał kontrakt w reprezentacji, dostał propozycje, rozwiązał kontrakt i jest. Tak to działa.

@Mroziu
Chodzi o to by tworzyć grę, kreować sytuacje, jeśli ma się poukładaną grę to wymienia się słabiej danego dnia działające trybiki, zmienia delikatnie koncepcję pod sposób gry przeciwnika, czasami nawet poprzez wstawienie obrońcy za napastnika (ale to skrajny przykład). Koeman nie ma kompletnie pomysłu jak poprawić grę, robi to co pierwszy lepszy mało ogarnięty trener na jego miejscu by zrobił, trzeba strzelać to się wpuszcza napastnika, jest dobry wynik to go brońmy, wpuszczając obrońców.
Daje grać młodym? Bo musi, bo zajechał kilku graczy i kimś ich trzeba zastąpić.
Wygrywa? Tak ledwo, ledwo, po dogrywkach z 2 czy 3 ligowcami, 1 golem z drużynami walczącymi o utrzymanie w La Liga, a jak przyjdzie mecz z lepszym rywalem to wielkie zdziwienie, że baty łapiemy, a to jest po prostu odzwierciedlenie naszego poziomu gry.
Czytałem, że z PSG wysoko przegraliśmy bo zagraliśmy słabiej niż w poprzednich meczach. Nie, zagraliśmy tak samo, a może nawet i lepiej, ale rywal też zagrał o wiele lepiej niż większość naszych przeciwników z La Liga, pokazał dobitnie jaki poziom prezentuje drużyna Koemana. To, że mamy najmocniejszy skład w La Liga nie ulega wątpliwości, naszym obowiązkiem jest wygrywać tą ligę mając tak mocny skład, ale już żeby wygrywać w LM trzeba poza dobrymi zawodnikami mieć dobrą drużynę, a Koeman jej nie tworzy i nie zrobi tego choćby i 10 lat tu był i miał nieograniczony budżet na transfery, bo do tego potrzeba znajomości taktycznej, której Koeman nie posiada.

Tak, Xavi robi wyniki w słabej lidze (przesadzasz oczywiście z poziomem ligi okręgowej, myślę, że naszą ekstraklasę ze swoim zespołem by wygrał), ale jego zawodnicy graja w tej lidze od lat, ba, oni grają w tej drużynie od lat. Ot, choćby w ostatnim meczu, w podstawowym składzie zagrało 3 zawodników, których nie było w drużynie gdy Xavi do niej trafił, w szerokiej kadrze jest 2 Koreańczyków, Brazylijczyk, Algierczyk, Hiszpan i reszta to Katarczycy, z których większość to wychowankowie Al-Sadd.
Xavi nauczył gry miejscowych, jedynie podstarzały Cazorla to gracz z jakąś konkretniejszą przeszłością, w innych drużynach tej ligi tego typu graczy jest więcej niż w drużynie Xaviego.
I pewnie masz rację, stać ich tam na bardzo wiele, mogą sobie wiele kupić, ale KAŻDY zespół w tej lidze na to stać, a w drużynie Xaviego, jak pisałem, jedynie Cazorla przyszedł sobie dorobić do emerytury, reszty gry w stylu Barcelony nauczył w bardzo krótkim czasie Xavi.

@kejdzi
Zdaje się, że czasy gdy Xavi wykorzystywał między innymi właśnie te umiejętności kierując naszą grą na boisku nie są na tyle odległe by tego nie pamiętać, zwłaszcza jeśli prawdą jest, że się Barcelonie kibicuje się od 1995 roku. ;)

@Mroziu
Tak, każdemu trenerowi dawajamy 2 lata i dopiero oceniajmy, tracąc w ten sposób czas.. Pomyśl ile czasu straciliśmy z Valverde, ile najlepszych lat Messiego, w których zamiast zdobywać regularnie LM byliśmy tam regularnie ośmieszani..

Czas można dać trenerowi, który robi postępy, rozwija drużynę, wprowadza zawodników i ich zgrywa, czego efekty stopniowo widać, buduje zespół. U Koemana kompletnie nie widać postępów w grze, wciąż nie mamy kontroli nad meczami, wciąż nie tworzymy zbyt wielu klarownych sytuacji i w związku z tym oddajemy mało celnych strzałów, wciąż nie ma drużyny, tylko indywidualności, ale ludzie zaślepieni wymęczonymi wynikami nie potrafią tego dostrzec. Po traconych regularnie punktach, w meczach, w których graliśmy w identyczny sposób jak gramy teraz bardzo mało było głosów za Koemanem, nie zmieniło się nic poza wynikami i nagle Koeman stał się w oczach wielu ideałem.
Ciężko dyskutować o jakości gry, taktyce, etc z ludźmi, którzy "oglądają mecze na livescore". Ale są momenty gdy i ci dostrzegą, że coś jest nie tak, tzn. po meczach z rywalami mającymi w składzie nie gorszych jakościowo od naszych, wtedy i na tablicy wyników widać kto ma tylko zlepek bardzo dobrych indywidualnie zawodników, a kto drużynę. Koeman tej drużyny nie stworzy, bo jeśli chodzi o taktykę ma podejście jak w Okręgówce, wygrywamy to wpuszcza stopera za napastnika, przegrywamy to napastnika za stopera, na tym jego znajomość taktyki się kończy.

@kejdzi
Oczywiście, że Xavi. Zobacz jak nauczył grać o kilka klas gorszych zawodników niż ma Barcelona.. Przede wszystkim świetnie rozumie grę, w przeciwieństwie do Koemana, taktycznie przerasta Ronalda kilkukrotnie. Poza tym niesamowitym jego plusem jest to, że nie wyobraża sobie gry innej niż ta, zgodna z filozofią Barcelony, czyli z tą w jakiej było szkolonych większość graczy, którzy obecnie są w kadrze, z jaką szkoli się w Barcelonie młodzież, czyli o wiele łatwiej będzie mu wszystko poukładać i wprowadzać wychowanków niż gdyby Koemana miał zastąpić klasowy trener z zewnątrz.

Nie wiem co ludzie chcą weryfikować w Europie jeśli chodzi o Xaviego, Koeman wystarczająco został zweryfikowany, wyrzucali go już z niejednego klubu po 1 sezonie, a mimo to został zatrudniony, Pep trenował tylko Barcę B, a zbudował najlepsza drużynę w historii futbolu..
Jeśli trener ze słabszych zawodników potrafi zrobić dobrą drużynę i ma odpowiednią osobowość, mentalność, charyzmę, etc, a Xavi z pewnością ma, to w lepszym zespole będzie mu tylko łatwiej, bo nie będzie musiał uczyć zawodników podstaw, tak jak to Xavi uczynił w Katarze.

@Mroziu
Widzę jak gra drużyna, a sam Koeman mówił, że gra się tak jak się trenuje, po tym wnioskuję, że Koeman trenuje źle. Tzn. jeśli chodzi o przygotowanie fizyczne ok, widać dużą poprawę, to w połączeniu z klasą zawodników robi wymęczone wyniki. Z tym, że od przygotowania fizycznego Koeman ma człowieka, Alberta Rocę, a sam jest od tego co w naszej grze najsłabsze, czyli przygotowania taktycznego.

Koeman chciał zawodników ale mu nie dano, ok, ale mógł mieć też najskuteczniejszą "9" ligi, a jej nie chciał.
Kto nie ma siły od 70 minuty? Jakoś ostatnio granie co 3 dni spokojnie nawet starsi wytrzymują kondycyjnie, nawet z dogrywkami sobie bardzo dobrze radzą.
Wiesz, że bronienie zabiera więcej sił niż atakowanie? Poza tym jeśli ma się poukładany zespół to wcale nie trzeba huraganowych ataków żeby wybić rywalowi odrabianie strat z głowy, wystarczy odpowiednie utrzymywanie się przy piłce, ale to robiliśmy w tym sezonie 2 razy, gdy na boisku byli razem Pedri i Puiq, z Granadą w CdR i Alaves w lidze. Te 2 okresy ich wspólnej gry w tych meczach były naszymi najlepszymi fragmentami za kadencji Koemana.
Myślałeś, że przyjdzie Guardiola z 3 ligi i zrobi to co zrobił?
A teraz na jakiej podstawie wierzysz, że zbawi nas Koeman, który w 6 z 9 poprzednich klubów wytrwał na stanowisku tylko 1 sezon?
Od kiedy kibicuję Barcy masz w moim profilu. :)

@zibiku
Ty chcesz marnować 2-3 lata z Koemanem na ławce żeby zobaczyć czy wygra LM? :D
Z tak minimalistycznym podejściem to powinieneś Barcy B kibicować. ;)

Dobrze, że Laporta wie, że nie ma sezonów przejściowych w Barcelonie i nie będize czekał tyle czasu by się wszyscy przekonali o tym co już teraz wiadomo, czyli, że z Koemanem nie mamy szans na wygranie LM.
Wiesz ile klubów prowadził przed Barceloną Koeman? 9. Wiesz w ilu z nich wytrwał na stanowisku przynajmniej 2 sezony? W 3. To pokazuje z jak marnym trenerem mamy do czynienia. W 2/3 klubów, które prowadził wyrzucali go po około sezonie. Mam nadzieję, że u nas nie poprawi tej statystyki, bo absolutnie na to nie zasługuje.

@stone80
Nie kłam. Przed kontuzją Roberto Dest zagrał ZAMIAST NIEGO 1 raz, w GD, pozostałe mecze grał zamiast kontuzjowanego Alby.
Dlaczego ma zapychać obronę pomocnikami? Zeby później w pomocy stawiać na juniorów? Koeman chce grać 2 DMami i tylko 2 takich, którymi chce grać ma w składzie. Jeśli któregoś z nich przestawi na obronę to będzie miał wakat w pomocy. Wobec tego szukał rozwiązań, bo MUSIAŁ. Araujo do momentu zawieszenia za kartki Lengleta i Pique, a później kontuzji Pique nie grał WCALE.
Pedri i Fati zamiast Rakiticia i Suareza, pozostała 9 ta sama gdy tylko była dostępna.
Pjanić to piłkarski mem, pisałem o tym zaraz po wymianie z Juventusem, że kompletnie się tu nie nada, wtedy tez miałem tak wielu oponentów jak teraz w dyskusji o Koemanie, nie dziwię się, że gra ktokolwiek byle nie on, to nie jest argument za stawianiem na młodych, bo Pjanić nie jest stąd, "nie musi" grać jak Busquets.

Nie wiem kto by grał u Valverde i nie interesuje mnie to, cieszę się, że już go nie ma.
Natomiast wiem kto grał u Koemana zanim musiał szukać innych rozwiązań i dlaczego szansę dostali młodzi.
W sezonie przejściowym, jeśli rzeczywiście ten miał takim być młodzi (i to w większej ilości niż dotychczas) powinni grać gdy tacy gracze jak Busquets, Griezmann, Sergi Roberto, Pique, Alba będą siedzieli na ławce, a nie z kontuzjami na trybunach.

@stone80
Heh, Koeman do momentu gdy mógł wystawiał tych samych co wcześniej Valverde, jedynie bez Rakiticia i Suareza, których wystawić z wiadomych względów nie mógł.
Jaki to sezon przejściowy? Bo Koeman zajechał kilku zawodników i musiał kogoś za nich wstawić do składu?
To, że jesteśmy w grze o coś to zasługa tego, że mamy świetnych piłkarzy (ile drużyn z La Liga nie chciałoby się z nami zamienić na kadry?) i sędziego w rewanżu z Sevillą, który powinien dać czerwo Minguezie.
Ludzie, myślcie, bo się niedobrze robi od pro Koemanowej propagandy.

Oddajemy po kilka celnych strzałów na mecz (np. w "genialnym" meczu z Sevillą dokładnie 5 przez 90 minut), prawie nie tworzymy sytuacji, nie mamy kontroli nad grą, gdy prowadzimy rywale z dołu tabeli La Ligi duszą nas w naszych polu karnym.. Przecież grając w ten sposób prędzej możemy się spodziewać kolejnego 8-2 niż wygrania LM..

Zacznę od tego, ze powrót Laporty mi się marzył od 1 dnia urzędowania Rosella, a za kadencji Bartomeu przekonywałem wszystkich, że Laporta to najlepszy prezydent jakiego mieliśmy i jego powrót jest najlepszym co może się nam przydarzyć.
Wciąż tak myślę, mam zaufanie do Joana i wiem, że wróci lepsze.
Obawiam się tylko tego.. nadmiaru szacunku z jego strony. Tzn. sam powiedział, że chce aby zasłużeni gracze, tacy jak Busquets odeszli w chwale po wygranych, powiedział też, że teraz nie pozwoliłby już na odejście Eto'o, mówił też w kontekście Koemana, że ze względu na to, że jest legendą należy mu się większy szacunek, etc. I wszystko ok, szacunek powinien być, ale nie powinien wychodzić ponad wszystko inne, jak się ktoś nie nadaje to trzeba zdecydowanych działań.
Obawiam się, że Laporta przeczeka za długo z odejściem kilku nie nadążających już graczy, ze zmianą trenera, etc. W końcu z pewnością podejmie właściwe decyzje, ale może to być o sezon opóźnione i to chyba jedyny minus Laporty.

Natomiast co do samych wyborów, wyniki pokazują, ze socios uwierzyli w projekt Fonta, bo w czasie kampanii podwoił swoje poparcie sondażowe. Gdyby Laporta startował w tym roku po raz pierwszy, gdyby nie jego świetna pierwsza kadencja to nie miałby z Fontem najmniejszych szans, wygrał swoją wiarygodnością zbudowaną w czasie 1 kadencji, Font zaś zdobywał zaufanie jedynie programem. I Laporta powinien to docenić i wziąć pod uwagę, owszem dostał ponad 50% poparcia, ale Font ponad 30%, co też jest bardzo dobrym wynikiem i powinno to uzmysłowić Laporcie, że wiele elementów z projektu Fonta podoba się socios i powinno zostać zrealizowanych.

@LloretDeMar
Bo Koeman poza tym, że poprawił przygotowanie fizyczne drużyny (za to wielkie brawa i dzięki) niewiele się różni od Valverde. Jedzie na minimalizmie totalnym, byle jak aby wygrać, nie dąży do tego by drużyna dominowała rywali, by mieć kontrolę nad meczami, jak prowadzimy to cofa drużynę i broni wyniku, jak przegrywamy to rzuca wszystkie siły do przodu i to wszystko co ma wspólnego z taktyką.
W tym "genialnym" meczu z Sevillą oddaliśmy w 90 minut tylko 5 celnych strzałów, a awans zawdzięczamy jedynie temu, że sędzia nie wyrzucił Minguezy, a zdecydowanie powinien.

@Mroziu
Już niedługo przekonasz się, tak jak i reszta ślepo wierzących w Koemana, że nie masz racji. Valverde też miał lepsze wyniki niż grę, ale w końcu ta słaba gra doprowadzała do kolejnych blamaży, gdy trafialiśmy na ogarniętego rywala.
U Koemana, choć przewyższa Valverde pod względem przygotowania fizycznego, wcale nie będzie lepiej.
Szkoda, że tak niewiele osób ogląda mecze nie tylko przez pryzmat wyników..

@sokot
Taa, drużyna tworzy po kilka dobrych akcji na mecz, oddaje po 4-5 celnych strzałów, a ludzie się cieszą z wymęczonych wygranych. Później przychodzi mecz z lepszym rywalem i wielkie zdziwienie, że przegrywamy bez walki..

Mam nadzieję, że Laporta doceni wynik Fonta i przejmie jego koncepcję z Xavim jako głową nowego projektu.

@Iberatista
To jest wersja wypowiedzi na konferencję po porażce albo remisie. :)

Sędzia nam wczoraj oddał za masę ostatnich błędów na korzyść Realu, z tym, że naprawianie błędów błędem jest słabe, a poza tym to nie Real na tym stracił, a Sevilla.
Mingueza rzeczywiście zasłużył na żółtą za faul na karnego, to standard w takich sytuacjach gdy rywal wychodzi sam na sam, wielu sędziów nawet czerwoną bezpośrednią by za to dało. Rozumiem radość z awansu, ale zachowując obiektywizm zawdzięczamy go w dużej mierze błędowi sędziego.

@Murazor
O jakich domysłach piszesz? Gdy Pique i Lenglet byli zdrowi i zanim złapali czerwone kartki Mingueza i Araujo nie zagrali ani minuty. To FAKTY.

@Murazor
A u Koemana przed tym jak Lenglet i Pique wypadli za kartki, a później Pique z kontuzją zawrotne 0 meczów..

@Neymarinho
Proponuję zacząć czytać ze zrozumieniem. Mingueza gdyby nie kontuzje podstawowych obrońców to może jedynie we wczesnych fazach CdR dostałby kilkanaście minut w jakiejś końcówce.
Został włączony do 1 drużyny z musu, gdy w kadrze był 1 zdrowy stoper.

Araujo zagrał już u Setiena, a Koeman dał mu zagrać w lidze dopiero gdy czerwoną kartkę dostał Lenglet. Zagrał wtedy 45 minut i 90 w następnym meczu bo Lenglet pauzował. Później zagrał też w LM przez 20 minut, bo Pique dostał czerwoną i w następnym meczu gdy Pique pauzował. Regularnie zaczął grać dopiero gdy Pique doznał kontuzji.

Jakieś jeszcze pomysły na NIEWYMUSZONE szanse dla młodych poza Pedrim?

@kaamil1910
Ja tak..

Nie rozumiem tego podejścia, że trzeba być wdzięcznym Koemanowi bo przyjął posadę trenera Barcy w trudnym momencie.. On nie został zatrudniony by sprzątać gruzowiska po trzęsieniu ziemi, tylko objął posadę o jakiej marzy wiele milionów ludzi na całym świecie, jest z tego powodu uprzywilejowany, niezależnie od momentu w jakim się to dzieje.

Ciągle powtarza, że wprowadza młodych.. ilu ich było zanim zaczęły się kontuzje? Kto poza Pedrim dostał rzeczywistą szansę?
Gdy wszyscy są zdrowi gramy tą samą 9 co w zeszłym sezonie, jedynie bez Rakiticia i Suareza, którzy zostali oddani (bo "sprzedani" to by było za dużo powiedziane). Taki to sezon przejściowy i wprowadzanie młodych nam Koeman serwuje, gdy kontuzje go nie zmuszają do wprowadzania innych rozwiązań.

@Avatarr
Ale to z pewnością nie była kampania na zlecenie Bartomeu..

@Tomek54321
Ofensywna formacja z 5 obrońcami, 2 DMami i bez napastnika w wyjściowym składzie?

Gramy na 0-0 chyba dzisiaj. Jak mamy wygrywać ligę czy LM skoro boimy się Sevilli?

@Volley
Niech sobie mówi co chce, jeśli będzie poprawiał naszą grę nie będzie to miało znaczenia. A skoro tego nie robi, a na konferencjach daje sygnały dlaczego tak jest to po prostu niech odejdzie i nie marnuje czasu, który ogarnięty trener może spożytkować na odbudowę zespołu.

@Volley
O to właśnie chodzi, że nie przynosi, gramy cały czas tak samo słabo, nie tworzymy sytuacji, nie mamy kontroli nad grą, robimy masę błędów w defensywie, nie mamy pomysłu na stałe fragmenty gry, ani ofensywne, ani defensywne, a to co mówi na konferencjach wyjaśnia tylko dlaczego tak jest. On nie widzi, że jest źle, gdy mecz jest w jakikolwiek sposób wygrany.

@Volley
Ale zauważasz, że Koeman nie unika krytyki? Ba, nawet się dziennikarze dziwili gdy niektórych graczy ostro krytykował, ale odpowiadał im, że najpierw porozmawiał osobiście z zawodnikiem, a na konferencji tylko powtórzył to co powiedział zawodnikowi.
Kwestia jest taka, że Koeman gani zawsze gdy jest zły wynik, a gdy jest dobry chwali, niezależnie od rywala i jakości gry.
To pokazuje, że on rzeczywiście tak płytko rozumuje, że nie potrafi ocenić czy zespół gra dobrze czy źle inaczej jak tylko na podstawie wyniku.

@gg156
Może nie 2 dni, ale Marcelino tydzień wystarczył żeby nas ograć.
W każdym bądź razie im szybciej Koemana zastąpi ogarnięty trener tym mniej czasu stracimy.

Najlepsza recepta dla Koemana to odejść ze stanowiska. To z pewnością zwiększy nasze szanse, zwłaszcza jeśli zastąpi go trener, któremu nie obce są sprawy taktyczne.