YeastMoss

@tobiasson92 A inni wybitni profesorowie są za maseczkami. I co teraz?

@lucca87 Pomijając fakt, że ta argumentacja zaprzecza temu co mówiłeś wcześniej, czyli że nie ma wzrostu umieralności w Polsce, to:
1) niewielki, ponieważ SORy i ZRM nie przestały działać
2) chcesz mi wmówić, że zbyt późne wykrycie raka przełożyło się na śmiertelność w przekroju 5 miesięcy :DDDD

Źródła? Żebyś chociaż raz merytorycznie odniósł się do faktów przez ostatnie 20 postów to może bym się wysilił. A tak odpowiem - powiedział mi znajomy lekarz :P

Komentarz usunięty

Komentarz usunięty

@lucca87 COVID miał wpływ na śmiertelność w Polsce, ponieważ spadła ona z powodu 1) lockdownu, spadku ilości wypadków i urazów, bo ludzie siedzieli w domu 2) spadku śmiertelności okołooperacyjnej, bo mniej zabiegów planowych się odbyło 3) spadku przypadków grypy i innych chorób układu oddechowego z powodu lockdownu i maseczek

@tobiasson92 Dlaczego, mimo że odpowiedziałem Ci na ten argument pod innym postem nie odpowiadasz, tylko pod innym postem mówisz znów to samo?
Praktyka nie wykazała, ponieważ większość osób nie nosi prawidłowo maseczek.
Odnośnie "zbyt drobnych wirusów" to też nieprawda, ponieważ są one zawieszone w kroplach aerozolu, które już takie małe nie są i zatrzymują się na maseczce.

@lucca87 Rozumiem, że mówisz o tym?
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9025972#comment-9026311
widzę, że w dalszym ciągu przeinaczasz wszystko co przeczytałeś na własną modłę :D

@tobiasson92 No i właśnie to jest powód całej strategii z wypłaszczaniem linii, który próbujemy prowadzić od marca ;)

@lucca87 No właśnie, nie wszyscy, skoro pomijasz połowę zdania i zamiast zobaczyć
"Należy zauważyć, że ogólna liczba zmarłych wynosi 1844. Natomiast zgodnie z informacją na dzień 11 sierpnia 2020 roku liczba osób zmarłych bez chorób współistniejących wyniosła 296"
widzisz
"Należy zauważyć, że liczba zmarłych wynosi 296"

Z tym, że to już nie brak zdolności do czytania, tylko jakaś poważny neurologiczny problem w stylu zespołu zaniedbywania.

"ale spoko, tak jeszcze ci rzucę wiesz ze na świecie w tym roku umarło 9,5 mln ludzi na różne choroby zakaźne - ale innych chorób zakaźnych się nie boimy"

A kto Ci naopowiadał takich bzdur, że się nie boimy? Przypominam, że oddziały zakaźne i stacje sanitarno-epidemiologiczne istniały już dość długo przed obecną pandemią, ustawa o zwalczaniu i zapobieganiu zakażeń i chorób zakaźnych z roku 2008 dostępna do przeczytania. Zachęcam do lektury.

"Katar - śmiertelność uwaga bardzo wielka liczba ca. 0,17%, zainfekowanych ca. 6% społeczeństwa, przyrównując to do Polski mamy ca. 2,5 mln ludzi zainfekowanych, co przy twojej liczbie zgonów daje to śmiertelność 0,1%:)"

No tak, mniejsza niż sto, a to chiba dużo, bo jak mam sto złotych to w sumie mogę se coś kupić, a jak mam jedną setną złotego to niedużo, więc to pewnie tak samo ze współczynnikiem śmiertelności działa, nie? xD Raczej nie potrzeba jakiegoś tam specjalnego przeszkolenia w epidemiologii, interpretuj sobie dane, pewnie miałeś nawet czwórę z matmy w podstawówce, to się trochę znasz.
Co tam, że takie polio przebiega z paraliżem u 0,5% chorych, z czego tylko 5-10% umiera (czyli 0,025% zakażonych), 70% dzieci nie ma, a 24% ma tylko niewielkie objawy i cały świat stał na głowie, żeby powstrzymać pandemię.
Myślę, że zaraz napiszą z WHO z błaganiem, byś dla nich pracował jako analityk.

"to nie tylko jeden przykład ale pokazuje jak lekarze łasi są na kasę"
Ale wiesz, że pieniądze, które dostaje szpital nie idą do kieszeni lekarza? xD Ten Twój jeden przykład od sąsiadki szwagra (kuzynki babki po kądzieli), oprócz tego, że bzdurny, bo lekarz nie potrzebuje zgody rodziny na wpisanie przyczyny zgonu, miał za zadanie wykazać błędy statystyk i zdyskredytować grupę zawodową, a nie wykazał nic :)

@tobiasson92 Bardzo odważnie mówisz, że nic nie potwierdza, bo biorąc dwa uznane czasopisma medyczne, jakie wpadły mi do głowy, to:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2020836
Zwróć uwagę, że jest ekstremalnie niedokładnym i nienaukowym wyciągać wnioski o efektywności jednej interwencji na podstawie grupy badawczej wykorzystującej, po pierwsze, więcej niż jeden sposób profilaktyki, po drugie stosujących je wszystkie niewłaściwie.
To tak jakby powiedzieć, że mammografia jest kiepskim testem skriningowym raka piersi, ponieważ większość kobiet jej sobie nie robi. Test jest bardzo dobry, program należycie zaproponowany, ale świadomość społeczna niska.

@lucca87
"osobista interpretacja? MZ zostało zapytane ile osób umarło na COVID- odpowiedź był ministerstwa niecałe 300 osób, nie ja podałem tą liczbę nie ja interpretowałem tylko MZ - może mniej do nich pretensje"

No i znowu bezczelnie kłamiesz, bo MZ podaje oficjalna ilość 2316 zmarłych i tylko Twoją interpretacją jest pomniejszać ją o zmarłych z chorobami współistniejącymi :D Mówię to chyba czwarty raz, a Ty ciągle dygasz się przed uzasadnieniem.

"śmiertelność w danym okresie też potwierdza że nie ma tragedii rok do roku"

Na to odpowiedź masz powyżej. Zachęcam do zapoznania się.

"śmiertelność w krajach rozwiniętych jak Katar to 0,17% a zakażonych było tam już na pewno ponad 6% społeczeństwa a pewnie i więcej, ale oni mają kasę się testować, wiec rzeczywista śmiertelność jeszcze niższa"

A przyszło Ci do głowy, że w takim razie analogicznie jest z grypą, jako że nikt nie testuje bezobjawowych/małoobjawowych, a więc śmiertelność grypy jest dużo niższa, niż oficjalna, a stosunek śmiertelności COVID do grypy pozostaje w dużej mierze niezmienny, czyli wysoki?

"a tak do twoich statystyk może zaburzę ci światopogląd ale jest w niej sąsiadka szwagra w wieku 93 lat, która umarła w domu ze starości ale lekarz hiena spytał się rodziny czy może wpisać COVID"

Zburzysz mój światopogląd pokazując, że obalasz statystykę pojedynczym przypadkiem? Samozaoranie klasy światowej kolego, brawo :)

@Triv44 Po pierwsze nie będę szukał, po drugie coś czuję, że ordynator, którego ja znam uważa inaczej. I co? Zrobimy walki ordynatorów?

@Mazeri Rozumiem ostrożne i sceptyczne podejście do takich źródeł informacji, sam nie znam tej strony i otworzyłem z powątpiewaniem. Mimo to jest napisany rzetelnie, odnosi się do źródeł i przekazuje informacje zgodne z nauką.

@Triv44 Twój komentarz zabrzmiał w mojej głowie niczym 7-latek chwalący się, że nie myje zębów jak rodzice nie przypilnują. Oczekujesz pewnie poklepania po główce za spryt, niestety właściwsza byłaby nagana ;)

@tobiasson92 Ależ ja wiem, że to powszechna praktyka. Nie mówiąc już o noszeniu maseczek z nosem na wierzchu albo na brodzie. [EDIT w sensie maseczką na brodzie, a nie nosem :P]
Organizacje naukowe opracowały tani i skuteczny sposób wypłaszczania linii zachorowań, przebadano jego skuteczność, wszędzie w sklepach, galeriach, internecie można znaleźć informacje jak maski zakładać, zdejmować i kiedy wyrzucać, po czym większość społeczeństwa i tak ma swoje zdanie i cały trud idzie w piach.
Nawet najdoskonalszy plan profilaktyki nie zadziała, jeśli ludzie nie będą go przestrzegać, dlatego np. Holandia rezygnuje z masek i zaleca społeczne dystansowanie. Może to trudniej będzie spieprzyć.
Nic co tu zostało poruszone nie zaprzecza jednak, że maski skutecznie ograniczają transmisję.

@tobiasson92 Dla nieznających niemieckiego, ale chcących oprócz tytułu poznać chociaż "najważniejsze punkty"
- zbadano 20 masek
- badani przyznali, że stosują jednorazowe maski przez dni, a nawet tygodnie

@lucca87 Ale Ty przed odgrywasz ten cyrk z osobistą interpretacją statystyk? Przed innymi userami, mną, czy sobą samym?
Jeśli tak zamierzasz interpretować przyczyny zgonów to bądź konsekwentny i ogłoś wszem i wobec, że nikt nigdy nie zmarł na nowotwór.
Pytam już jak zdarta płyta na czym opierasz tę interpretację, ale chyba za bardzo boisz się to uzasadnić, bo wyjdzie, że te argumenta ad hominem a'la "madrala o niewielkiej wiedzy" odbiją rykoszetem.
Jeśli ten wirus nie jest groźny, to co powiesz o np. polio? Nie potrzebnie tworzono szczepionkę i żelazne płuca? Za mało osób zmarło?

"Bez odbioru bo Koleś ma z ciebie niezła" - ale w sumie czego ja oczekuję

@lucca87 "Z czym chcesz dyskutować. Pozostałe osoby miały choroby wspolistniejace i MZ widocznie nie potrafiło przypisać wpływu covid na ich zgon."
OK, a na jakiej podstawie twierdzisz, że nie potrafiło? To jest wyłącznie Twoja interpretacja, "lekko inspirowana" zdaniem Roli najwyraźniej. Raz jeszcze: zobacz ile osób w Polsce ma "choroby współistniejące" i wytłumacz mi jakim prawem pomniejszasz liczbę ofiar COVID z tego tytułu.

"W Polsce w tym okresie nie umarło więcej osób niż rok temu. O czym my mówimy?" No i co z tego? Temat został już wiele razy rozpracowany i zgodnie ze statystykami ze szpitali powody są m.in. takie
- Maseczki zmniejszyły liczbę chorób przenoszonych droga kropelkową, nie tylko nowego koronawirusa, przez co spadła liczba infekcji
- spadek liczby urazów prowadzących do śmierci (mniej osób wychodziło z domu, pracowało w terenie, jeździło samochodami)
- spadek liczby śmierci spowodowanych tzw. zabiegami planowym

"Weź się proszę nie wypowiadaj bo się pogrążają z każdym wpisem."
Pobożne życzenia - co do obu części zdania.

"Jesteś lekarzem widziałeś karty zgonu?"
Nie zadawaj pytań, na które nie chcesz otrzymać odpowiedzi, bo coś czuję, że byś się mocno zdziwił co do obu pytań ;)

@kacperFCB_ A jak osoba z nowotworem umrze na grypę to też się nie liczy i zamykanie drzwi oddziałów szpitalnych dla odwiedzających w sezonie grypowym, praktykowane od lat, jest bez sensu, bo przecież umierają na raka? :D

@lucca87 No chyba jaja sobie robisz. Podajesz mi artykuł sprzed miesiąca o odpowiedzi MZ, podczas gdy ja podałem stronę rządową, na której jest aktualna liczba podpisana "źródło: MZ".
Czy ludzie już naprawdę zatracili jakikolwiek krytycyzm?
Chciałbyś wykluczyć osoby z chorobami współistniejącymi? Na jakiej, przepraszam, zasadzie? W Polsce na nadciśnienie tętnicze choruje 11 mln osób, na cukrzyce 3 mln, papierosy pali bodaj 8 mln. To wszystko grupy ryzyka ciężkiego przebiegu COVID. Poszukaj sobie ile choruje łącznie na choroby układu oddechowego i sercowo-naczyniowego po czym uzasadnij logicznie dlaczego odbierasz im prawo śmierci z powodu infekcji.

Niedługo okaże się, że na raka umiera o połowę mniej osób, bo większość ma choroby współistniejące, m.in. krążenia, a na choroby krążenia o połowę mniej, bo reszta ma choroby współistniejące m.in. raka.

@lucca87 No i po co kłamać?
https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2

@Triv44 Tam umarło 1500 osób, w samej Polsce więcej na COVID, na świecie już prawie milion. Żarty żarciki.

@InniSzataniCzynni Najbardziej urocze jest to rozpatrywanie złożonych problemów biznesowo-politycznych jakby były fabułą bajki Disneya :)

@barcelonaLM Dokładnie, nie jest, chyba że wykażesz, że w listopadzie 1917 miał miejsce jakiś precedens w tworzeniu zakazów ;) Ciekawi mnie jakie argumenty mogłyby to poprzeć.

@barcelonaLM Przy swoim pierwszym poście nie potrzebowałeś do tego nawet pytania ;)

@barcelonaLM w sumie taka odpowiedź mówi więcej niż tysiąc słów

@Pressinho A czy nie mają prawa do renty szkoleniowej?

@barcelonaLM Na historii i WOSie spałeś, ale na użytkownicy sadistica nauczyli Cię skąd się wzięły problemy świata, co?

@barcelonaLM PiS przeprowadza buble po nocach od lat, a trzeba im się sprzeciwić jak akurat jest szansa na przepuszczenie czegoś moralnie dobrego?
Zgadzam się, że nie tak należy tworzyć prawo, ale 1) dyskusja jest poniewczasie, 2) skoro pokazali, że tak można i wygrywa się wybory to mleko się rozlało i każdy kolejny rząd będzie zapewne robił to samo.
Obawiam się, że jakakolwiek klasa i uczciwość w ustawodawstwie to zimny trup.

@Joaquin88 A dowodzik jest?
Ekolodzy wrzeli na temat tego zamku, więc nie wiem o czym mówisz.
Nie masz pojęcia co ta młodzież myśli, a nawet jeśli efekt cieplarniany jest dla nich ważniejszy niż ścieki w Wiśle to znaczy tyle, że myślą globalnie i potrafią zauważyć o wiele większe zagrożenia, niż te widoczne najbliżej.
Nie tak działa naukowy grant, polecam dowiedzieć się jak wygląda proces weryfikacji publikacji naukowej zamiast rzucania ślepych i wydumanych oskarżeń.
Tak, krowie pierdy powodują efekt cieplarniany, jak nie uważałeś w szkole, to weź się za doczytywanie już dziś.